Скачать Фильмы бесплатно Смотреть фильмы онлайн
 
Меню Поиска
 Зарегистрироваться
 Забыл пароль?

 
 Главное меню портала
   
 
 Топ авторов новостей
 
vill: новостей 1866

blues: новостей 1023

Игорь_S: новостей 995

Minhers76: новостей 875

raspisuha: новостей 671

Shurik Питер: новостей 419

Lik: новостей 354

maloy: новостей 279

lapss: новостей 250

Kl@us: новостей 234

zulu: новостей 213

kidkong: новостей 197

nrg345: новостей 174

prostotak: новостей 165

Андрей: новостей 161

Yaxel: новостей 155

кузнечик212: новостей 144

SergeyI: новостей 121

vlad555: новостей 108

mitro_fan: новостей 96

 
 
 Статистика портала
  Новостей:
За сутки: 3
За месяц: 97
Всего:13106

Пользователей
За сутки: 13
За месяц:355
Всего:49176

Комментариев:
За сутки: 32
За месяц: 1853
Всего:400567
 
 Пользователи онлайн
   Гостей:7, Пользователей: 5 (MegavoltRU, whahppn2, catafracta, AlexDan, kamaldinov71)  

 Календарь
 
« Декабрь 2018 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
 

 Последние комментарии
 
    Просмотреть все
 
 
 
 
 
  Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Великобритания Audio MP3+APE+FLAC
Категория: Музыка и Клипы, Релизы портала | Автор: shl_2013 | (29 марта 2015)
 

http//s09.radikal.ru/i182/1010/bb/ff7b1a7cabe8.jpg


http//blizzardkid.net/uploads/images/Posters/046.jpg




Название: Либера. Дискография
Жанр: хоровое пение
Руководитель: Роберт Прайзман / Robert Prizeman

Описание:
Libera – некоммерческий проект, достаточно известный бойс-бенд (именно так они себя называют) из Лондона.
Название хора происходит от названия одноименной песни - Libera, из альбома, который также называется Libera, что переводится с латинского как "свободный". С 1988 г. коллектив, состав которого по понятным причинам постоянно меняется, выпустил несколько альбомов с аранжировками церковных, классических и народных произведений. С 1999 года, начиная с вышеупомянутого альбома, коллектив начинает исполнять собственные композиции, автором большинства которых является Роберт Прайзман - основатель, руководитель и хормейстер группы. Этот момент можно назвать знаковым в истории коллектива.
Хор насчитывает около сорока мальчиков в возрасте от семи до шестнадцати лет. Это число включает в себя и новых певцов, которые пока еще не готовы в полной мере участвовать в записи альбомов или турне, и опытных участников, прошедших подготовку, участвуя в мессах в церкви Святого Филиппа, а также вокальной школе "Либеры". Участники хора происходят из различных социальных слоев и проживают в разных районах Лондона, посещают различные школы.
Музыка Libera имеет свое отличительное звучание, что, несомненно, является главной заслугой Р. Прайзмана как композитора и аранжировщика. Почти все свои новые композиции Роберт сочиняет для определенных солистов с тем, чтобы подчеркнуть различные характеристики и свойства их голосов. Хор часто сочетает элементы грегорианского распева, музыку классических композиторов и современную музыку (главным образом New Age).


Официальный сайт: http://www.libera.org.uk/
Off. channel on Youtube: http://www.youtube.com/user/OfficialLibera?feature=watch
Libera on Facebook: https://www.facebook.com/OfficialLibera
Libera on Twitter: https://twitter.com/officiallibera

Страна: Великобритания

Форматы: MP3, FLAC, APE

Треклист:



В подарок поклонникам группы Либера - синглы, сольные альбомы участников группы, саундтреки к фильмам, в записи которых принимала участие группа...


Послушать он-лайн для ознакомленияhttp//s10.rimg.info/bd950b75c81b6dbfbc7834eba4ddf90c.gif



Помощь и предоставление некоторых записей хора- Lukas
Техническая поддержка- vova

BLIZZARDKID.NET




Скачать Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Великобритания Audio MP3+APE+FLAC

  • 5
 (Голосов: 461)
 

КОММЕНТАРИИ
Страницы 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 ... 142 143 144 145 146 147 148

(29.09.2018 - 21:42:17) цитировать
 
 
shl_2013
Джош написал:
Есле бы в децтве не пришел слон, слух был бы?
Конечно, Джош. Фсе пепы рождаюца со слухом, только потом некоторым слон или медведь наступают на уши, и сей талант исчезает, причём таким образом, что как ни старайся, его уже не разовьёшь sad

Джош написал:
Хотя, никто не поет чистенько без тренировок, it is a flat fact, достаточно запейсать себя на магнитную пленку (ну или перфоленту, есле на пленку не хватает денег) и сразу становица слышно, что пеп со слухом подлажовывает там и сям довольно-таке уверенно.
Тут такая интересная история, Джош. Когда я was молодой пеп, то хотел петь уверенно и красиво, однако денег ни на покупку, ни на аренду студии не было. В результате записывал голос на плохом оборудовании, и он звучал, как пение вороны в сочетании с хрюканьем поросёнка facepalm Когда прижимал ладони к ушам и пел безо всякой записи, то звучало очень неплохо. Вывод is такой, что без первоклассного оборудования даже и пытаца не стоит, потому что результат будет такой, что больше и петь не захочеца. Второй момент: микрофоны, используемые в студиях звукозаписи, очень чувствительные, и чтобы в них идеально спеть, надо ещё как постараца =16= Сценические не такие требовательные, поэтому вывод is такой: по возможности нужно петь в оперном театре, ваще безо фсякого микрофона, тогда искажения голоса не будет софсем =84=

Джош написал:
достаточно далек от Либеры, годами не слежу за ней, и не слушаю, не щитая случайных ролекоф, поэтому не достоин авы либеренка.
А что собственно мешает тебе, Джош, вернуца в лоно Либеры? =31= Какие-то внутренние барьеры?

Джош написал:
все хотят the мячек, бьюца за обладанием ево, тратят силы и здоровье, и дольше всех владеющий этим мячеком someone is the best among the rest. Vow to thee my sir, as it is verily so, ja.
This is verily true, my sir yes3 The best is тот, кто чаще других пинает мячек, но разве сам мячек, который is being kicked, может быть the best or even close to this? to_pick_ones_nose
 
 
(29.09.2018 - 21:23:24) цитировать
 
 
shl_2013
uhtyshk написал:
Посмотрев на каучуковые пальцы, отнес пылится дальше.
У меня была такая же проблема: едва начавши играть на гитаре, натёр мозоли на пальцах и решил, что играть на ней много у меня никак не получится.

uhtyshk написал:
Позвольте представлюсь: золотой ребенок.
Богат несметно, унаследовал миллионы
Сравнил перевод этой песни с Felicita и наконец понял, что мне так не нравится в современной музыке. Музыка моего децтва помимо того, что была в миллионы раз мелодичнее, апеллировала к общечеловеческим ценностям, приглашала слушателя представить себя на месте исполнителя и таким образом почувствовать себя счастливее. Музыка современности ставит слушателя в позу неудачнека, который должен постоянно завидовать тем, у кого всё очень хорошо сложилось просто в силу жизненных обстоятельств. Она в высшей степени эгоцентрична и как следствие, не несёт в себе никакого позитива.

uhtyshk написал:
этот звук u' делает русскую транскрипцию нечитабельной (тьы куокнгы - вьетнамский алфавит, например) и создает почву для множества ошибок при переводе через английский, и точно также делает вокал невыносимым и сопутствует многим ошибкам в пении в европейской традиции (об этом я уже писал, и не раз) - но европейцам стадо китов проплыло по ушам и они к этому глухи...
Тогда позвольте уточняющий вопрос: мы говорим о неспособности европейцев точно исполнять вьетнамские звуки, которые нельзя корректно передать в транскрипции, или об их музыкальных способностях как таковых? Много ли у вьетнамцев композеров уровня Моцарта, Баха, Бетховена, Шопена, Штрауса?
 
 
(29.09.2018 - 05:21:30) цитировать
 
 
nrg345 uhtyshk, а всё равно нравится! =95=
 
 
(29.09.2018 - 05:08:09) цитировать
 
 
uhtyshk
nrg345 написал:
полная версия
то не полная версия, а слямзенное с qt studio видео)
 
 
(29.09.2018 - 04:34:10) цитировать
 
 
nrg345
uhtyshk написал:
https://youtu.be/Mp-qzZkapiU напомню)


Где-то была полная версия shhh

https://www.youtube.com/watch?v=UA730m20fzc
 
 
(29.09.2018 - 03:28:47) цитировать
 
 
uhtyshk
shl_2013 написал:
Живой кид, но знать бы, что именно он говорит.
Название песни - Cong tu Bac Lieu - это идиома, значит что-то вроде нашего "золотая молодежь" (не совсем дословно - "отпрыски Бакльеу"): http://qps.ru/Y9sZi
Текст есть в комментариях к оригиналу: https://youtu.be/PQ5EBPGmYUQ - гугл справляется с переводом не очень, но можно сказать, что сквернословия там нет, и стиль и смысл примерно как в Party Like A Russian Вильямса. Перевод первых четырех строчек (мой):

Anh xin tu gioi thieu anh la Cong Tu Bac Lieu
Giau nhat trong vung, gia tai thi bac trieu
Cua cai day nha, ruong dat thi phi nhieu
Nhung ma noi chi nhieu hoi nguoi ta di thi hieu

Позвольте представлюсь: золотой ребенок.
Богат несметно, унаследовал миллионы,
Владею собственной землей плодородной.
И даже не спрашивайте о моих доходах.

shl_2013 написал:
Такое европейцы тоже умеют, можно не сомневаться.
Насмешить вьетнамцев было бы труднее всего, потому что они все время улыбаются. Когда они не улыбаются, это значит, что они ругаются. Хотя слова при этом могут быть одни и те же, такой язык. Но европейцам до этого далеко, для них почти непреодолимое препятствие - тональность. Мелкий из первого видео в тональности если и ошибся, то пару раз (в смысле, пару раз контуры его тонов были более резкие).
Для примера, Cong tu Bac Lieu слышится как Контю Баклю, тогда как принятая транскрипция будет - Конг ты Бакльеу. Вот по этому поводу две вещи. Во-первых, в tu - неогубленный открытый гласный среднего или даже заднего ряда заниженного верхнего подъёма с падающим контуром пониженного тона, а в Bac - более привычный европейцу звук в начале, но с еще более резко падающим контуром, и заканчивающийся гортанной смычкой. Если что-то непонятно, то смысл сказанного будет фатально другим, от превращения Cong tu в Уважаемую четверку до превращения его же в Заслуживающих смерти. При этом оба эти словосочетания дополняют описание реальности, а не подменяют: Cong tu - это была действительно четверка самых богатых семей (Nhat Sy, Nhi Phuong, Tam Xuong, Tu Trach), и их так и звали - НятСиНиФыонгТамСыонгТуЧать, одним словом, типа нашего Медвепуты, ну и хотя их и любили, может быть, но такое богатство не может не вызывать возмущения. Во-вторых, вот этот звук u' делает русскую транскрипцию нечитабельной (тьы куокнгы - вьетнамский алфавит, например) и создает почву для множества ошибок при переводе через английский, и точно также делает вокал невыносимым и сопутствует многим ошибкам в пении в европейской традиции (об этом я уже писал, и не раз) - но европейцам стадо китов проплыло по ушам и они к этому глухи...
 
 
(28.09.2018 - 16:17:34) цитировать
 
 
shl_2013
uhtyshk написал:
shl_2013 написал:
в моду вошёл рэп и прочие низкопробные вещи, которые уж точно не способствуют никакому развитию

https://youtu.be/oR3SwYV8Zmo ошиблась ли эта милота хоть раз, повторяя это:
https://youtu.be/IOYsnjNUm6E ?)
https://youtu.be/6HwIGIl5uhk сколько европейцу нужно таланта, чтобы повторить эту заурядную копию Тьен Ле Нгуена (тот не такая заурядная копия)?)
https://youtu.be/Mp-qzZkapiU напомню)
https://youtu.be/koow0lL4Iso рэп-колыбельная?)
https://youtu.be/ORAttNUq3Vo просто за компанию)
https://youtu.be/X8BwX1TFrmg тоже, новое)
Ошиблась, конечно, и не раз. Хотя понятие ошибки здесь очень условное, потому что в рэпе толком и нот-то нет. Теперь по порядку начиная с первой ссылки:

1. Такой мелкий, а уже сквернословит, аки пьяный сапожнек =23= Чему такая школа научит бедное дитя?
2. Другая версия, в целом низкопробный и примитивный рэп.
3. Живой кид, но знать бы, что именно он говорит. Такое европейцы тоже умеют, можно не сомневаться. Другой вопрос, что у них старания меньше, потому что разнообразие жизненных интересов выше в силу лучших условий существования.
4. Выступление очень понравилось, композиция само собой нет, потому что в ней нет изюминки, таких миллиард. Надеюсь, он не ругался матом.
5. Колыбельная интересная, есть переходы ближе к традиционной вьетнамской музыке, исполнено очень хорошо.
6, 7. Не понравилось, таланта ноль.

uhtyshk написал:
ошиблась ли эта милота хоть раз
http://d.zaix.ru/8PwC.mp3
Они постоянно не попадают в унисон, в Либеру их бы даже на прослушивание не приняли.
 
 
(28.09.2018 - 16:02:04) цитировать
 
 
uhtyshk
Джош написал:
Ухтышк, ты в самом деле are некрофил?
Поскольку я не та пылинка, от которой ты прячешь свои traces*, и не кирпич с галькой, на которых ты танцуешь, и не лохмотья, которые тебе сняться, и не зернышко, что у тебя перед глазами, и не капелька масла, в которой твоя нога нашла бы опору, то я просто иллюзия – твое сновидение среди белого дня. Как в той песне – про друга – http://qps.ru/SFvVs
* перевод: https://pritchi.ru/id_3193 - он везде такой, оригинал: https://archive.org/stream/ZenFleshZenBones/zen_djvu.txt - 101-й коан
smile
 
 
(28.09.2018 - 13:14:30) цитировать
 
 
Джош
shl_2013 написал:
Джош написал:
И есле плохой слух (равно как и не умение пользоваца собственным голосом) можно исправить на студии

В этом сильно сомневаюсь =91= Есле в децтве слон на ухо наступил, тут ничем не исправишь
Почему в децтве? to_pick_ones_nose Есле бы в децтве не пришел слон, слух был бы? Мож Ухтышк и прав, но мож зависет от родителей** или периода беременности, кто знает... pardon
Ну я не имею в виду крайние слоновьи случаи. Та, большинство пепов даже близко не могут поддержать пение рядом, берут тональность на 5 ступеней ниже/выше и мелодия из них выходит альтернативная. biggrin Таких действительно не исправишь. Но тех, кто где-то рядом in tune - легко, почти каждый день такое делаю. =8= Фпрочем, эти самые the те, кто рядом are все-таке наверна со слухом, токо не опытные. Некоторые ones ведь не попадают в ноты из-за небрежности и торопливости, а вот есле постараюца и напрягуца, то все вроде как и чистенько. Хотя, никто не поет чистенько без тренировок, it is a flat fact, достаточно запейсать себя на магнитную пленку (ну или перфоленту, есле на пленку не хватает денег) и сразу становица слышно, что пеп со слухом подлажовывает там и сям довольно-таке уверенно. =86= Мне кажеца, Футуре все об этом does знает.

shl_2013 написал:
На тебя должно быть приятно смотреть.
Ха! to_pick_ones_nose Ухтышк тут некрофилией занимаеца, панимаш rolleyes но ты наехал на бедного Джоша, кот лишь закрывает глаза и рот от гадкой цементной пыли. А мож бедный Джош is строитель-гастарбайтер, ему положено так выглядеть. Ухтышк, ты в самом деле are некрофил?
Снелли, я:
1. достаточно далек от Либеры, годами не слежу за ней, и не слушаю, не щитая случайных ролекоф, поэтому не достоин авы либеренка.
2. достало меня носить чужой фейс, тем более пацанячий, баста.
3. на меня и так приятно смотреть. cool

shl_2013 написал:
я - фсего лишь мячек
Снелли, не комплексуй. =23= Мячек is самый желанный предмет на ограниченном пространстве у биг кол-ва пепов, все хотят the мячек, бьюца за обладанием ево, тратят силы и здоровье, и дольше всех владеющий этим мячеком someone is the best among the rest. Vow to thee my sir, as it is verily so, ja. yes3

-----------------

**Моя Мама опсолютно безслуховая и не понимает ни капли юмора, увы. Мой Папа играет на многих музэкальных инструментах (я по сравнению с ним колхознек в валенках и вельветовых штанах) и обладает превосходным обладанием юмора. Уверен, папины способности появились у меня не из-за удачного воспетания, а из-за папиного качественного сперматозоида, и никак иначе, зуб даю, да хоть три.
 
 
(28.09.2018 - 11:52:08) цитировать
 
 
uhtyshk
uhtyshk написал:
ошиблась ли эта милота хоть раз
http://d.zaix.ru/8PwC.mp3 upset
 
 
(28.09.2018 - 08:04:14) цитировать
 
 
uhtyshk
shl_2013 написал:
в моду вошёл рэп и прочие низкопробные вещи, которые уж точно не способствуют никакому развитию

https://youtu.be/oR3SwYV8Zmo ошиблась ли эта милота хоть раз, повторяя это:
https://youtu.be/IOYsnjNUm6E ?)
https://youtu.be/6HwIGIl5uhk сколько европейцу нужно таланта, чтобы повторить эту заурядную копию Тьен Ле Нгуена (тот не такая заурядная копия)?)
https://youtu.be/Mp-qzZkapiU напомню)
https://youtu.be/koow0lL4Iso рэп-колыбельная?)
https://youtu.be/ORAttNUq3Vo просто за компанию)
https://youtu.be/X8BwX1TFrmg тоже, новое)
shl_2013 написал:
А на слух?
Вчера настройка пролежавшей несколько лет в полуразобранном состоянии гитары заняла несколько секунд, ошибся на 10 центов вверх, правда перед этим слушал: https://us.audionetwork.com/browse/m/track/the-betrayal_153249 - насколько я понимаю, там струны опущены на тон, в ре. Посмотрев на каучуковые пальцы, отнес пылится дальше. А зачем доставал - забыл, кажется хотел проверить строй в треке по ссылке, но пока доставал прибалдел от ударной установки, особенно железа, в треке.)
 
 
(28.09.2018 - 02:50:39) цитировать
 
 
uhtyshk
FoggyFuture написал:
Касательно абсолютного слуха, Ухтышк, это всё-таки природный дар, хотя теоретически можно его и натренировать.
Любой человек называет красный красным, потому что он знает, что это красный, потому что у него есть в памяти отпечаток этого красного (и всех остальных цветов - полная шкала). Эта шкала - условность, с ней не рождаются, а чтобы получить достаточно сильное впечатление, чтобы все восприятие проходило через фильтр этого впечатления, особых способностей не нужно, но оно должно быть ранним. Вот чтобы в этой фильтрации не потерялись отношения звуков, тут нужна способность - различать эти отношения, относительный слух - удвоенной силы.
Другими словами: если человек все частоты в диапазоне от 427 до 453 гц воспринимает как ля первой октавы (напоминаю, первый камертон был 419,9 гц), то кто больший дальтоник - он, или тот, для кого разница в четверть тона принципиальна? В этом месте со мной можно поспорить, что люди с самым-пресамым абсолютным слухом слышат эту четверть как фальш, которая режет им их нежный слух. Но эта фальш - это диссонанс с тем отпечатком, который хранит их память, и с которым они каждый раз сравнивают то, что слышат. Это просто урезанный по функционалу до одного интервала (1:1, примы) относительный слух, с серьезным вторжением памяти в область слуха. Такое важное значение память в процессах восприятия имеет только в одном случае - сильное впечатление, т.е., это фиксация, на услышанных в детстве звуках. Как фиксация на белых труселях - эти что, тоже "дарования"?
 
 
(28.09.2018 - 01:22:39) цитировать
 
 
shl_2013 Футуре, отправил тебе новую аву smile
 
 
(28.09.2018 - 00:22:11) цитировать
 
 
shl_2013
uhtyshk написал:
естественное развитие европейца, пущенное на самотек, не предполагает развития слуха.
С этим невозможно не согласиться yes3 Интересно, в данном тезисе учтены временные рамки? То есть если раньше музончик в Европе был потребный, то с некоторого времени в моду вошёл рэп и прочие низкопробные вещи, которые уж точно не способствуют никакому развитию. Если говорить о долговременной музыкальной традиции, то Европе уж точно есть, чем гордиться.

uhtyshk написал:
Любая способность - это навык.
Точнее, навык в сочетании с предрасположенностью. Я знаю одного пепа, который очень хочет петь, но с его хриплым и срывающимся голосом это сделать невозможно, как бы он ни старался. Я бы не стал недооценивать природные способности в любом деле, а уж в творчестве тем более.

uhtyshk написал:
С листа ни на каких.
А на слух?

Джош написал:
Снелли, тел ми вай? У тя тут дресс-код что ле? Ава is сугубо интимный выбор, не стоит сюда вмешиваца, не ната!
Фсё is очень просто, Джош. Интимный выбор не фсегда оправдан, если ты посещаешь паблик плэйс. Кроме того, длительное сохранение одной и той же авы намекает на отсутствие динамики и стремления развиваца. Ну и чисто с эстетической точки зрения выглядит как-то не очень pardon На тебя должно быть приятно смотреть.

Джош написал:
Cнелли, от чего тебя колбасит?
От того, Джош, что я - фсего лишь мячек =82=

Джош написал:
По верхам та, по низам нет.
Тут ещё такой момент, Джош: если петь тихо, то в какой-то момент голос может просто сорваца, не дотянув ноту. Любой, кто поёт громко, от этого застрахован yahoo

Джош написал:
И есле плохой слух (равно как и не умение пользоваца собственным голосом) можно исправить на студии
В этом сильно сомневаюсь =91= Есле в децтве слон на ухо наступил, тут ничем не исправишь.

FoggyFuture написал:
Снэлли у тя есть абс. слух?
Представляешь, Футуре, не знаю, ибо никогда не проверял unknw Учитывая, что пепов с абс. слухом примерно 1 на 10 000, то думаю, что навряд ли он есть, хотя не так уж это и необходимо имхо.

FoggyFuture написал:
Снэлли, ты не мог бы вернуть Дэниэлю ручки, он же не венера милосская...
Видишь ле, Футуре, то, что я вначале принимал за накидку, на поверку оказалось всего лишь спинкой стула, а это не is атрибут одежды smile В качестве воркэраунда могу предложить одеть Дэниэла в мантию от Гари Поттера.
 
 
(27.09.2018 - 22:31:05) цитировать
 
 
FoggyFuture
Джош написал:
Это is плоский факт, и кто не согласен, может кидаца в меня словами.

Лапа, закидай его словами! =33= Он разрешил... to_pick_ones_nose
Джош написал:
С моей имховой имхи для того чтобы успешно петь нужно все two шмотки:

Муз. слух имеется ввиду способность интонировать, тоисть, как ты изволил совершенно правильно отметить, способность повторить услышанную музыкальную фразу, к тому же с первого раза. А ещё нужно уметь простукать заданный ритм. baraban
Касательно абсолютного слуха, Ухтышк, это всё-таки природный дар, хотя теоретически можно его и натренировать. У меня нет абсолютного слуха. Нам давали муз. диктанты всегда с первой нотой. За всю жисть я встретил не более 5 человек с абс. слухом. Обычно это регенты-хоровики. Снэлли у тя есть абс. слух?
Касательно дыхания, имелось в виду только по отношению к детям. Способность пропеть муз. фразу без перерыва на вдох. Особенно ценно для дисканта: им чаще приходится форсить. Jorian именно этим впечатлил: для его возраста он спел очень сильно и красиво. Эта цель педагогом достигнута и спорт, Ухтышк, тут не причём. smile
Джош написал:
Футуре должен знать, что есть разная технека вокала, можно фполне спокойно и тихо не напрягаясь петь по верхам и не парица, но это будет не оч красиво, ибо практически невозможно передать эмоции.

Зависит от голосового диапазона: Айзек мог чисто брать высокие ноты, но это не комфортный для него диапазон, потому что приходится форсить там, где Дилгадо, например, даже не напрягся бы...
Снэлли, ты не мог бы вернуть Дэниэлю ручки, он же не венера милосская... smile
 
 
(26.09.2018 - 16:37:00) цитировать
 
 
uhtyshk
Джош написал:
Ухтышк, что у тебя на аве, виду лецо и какие-то приборы. Что это?

http://pictures.reuters.com/archive/INDIA-GM1DSHYTAMAA.html
 
 
(26.09.2018 - 11:23:24) цитировать
 
 
Джош
FoggyFuture написал:
Взять хотя бы любимую Томом You Were There : Джош в Японии исполнил её лучше Тома
Ну ты чево, Футуре! =23=
1. Джош М. лажал как корова rolleyes (в этом клипе). Ну мож не корова, но теленок точно. Я понимаю, нельзя сравнивать студийный релиз и лайв, но я не виноват, что студийный релиз всегда круче лайва.
2. У Джоша М. намного более мягкий голос и поэтому ему всегда приходилось тяжелее (чем тем у кого голос более мощен), ибо у него меньше возможности для маневра. Том в этом отношении выгодно отличался. Та чо там, потому он и был ведущим солоистом много лет.
3. Джош М. was невероятно популярен (в узких кругах) из-за классного смайла и манере толкать речи, голос же его не был выдающенн и не выделялся среди многих топовых голосов тогдашней звездной банды. Это is плоский факт, и кто не согласен, может кидаца в меня словами. popcorn

shl_2013 написал:
Джоша тоже просил сменить аватар, но токо воз и ныне там
Снелли, тел ми вай? thinking У тя тут дресс-код что ле? Ава is сугубо интимный выбор, не стоит сюда вмешиваца, не ната! sorry

shl_2013 написал:
Такое фпечатление, что Снелли is мячек, который фсе пинают по мере сил и до просьб которого никому по большому счёту никакого дела и нет
Та ладна, не выдумывай! biggrin У тебя комплексы, ага. =23= Снелли, у меня наконец палец зажил, долго он заживал, та. pardon Теперь у меня is комплекс циркулярки, меня колбасит при виде циркулярки. =36= Cнелли, от чего тебя колбасит? popcorn

FoggyFuture написал:
1. Музыкальный слух
2. Дыхание
3. Дикция
4. Чистота звука (отсутствие сиплости)
5. изюминка тембра

uhtyshk написал:
a lot of буков
Чо-то вы ребята палочку перегибаете имха. rolleyes С моей имховой имхи для того чтобы успешно петь нужно все two шмотки:
1. слух
2. тембр
И есле плохой слух (равно как и не умение пользоваца собственным голосом) можно исправить на студии, то плохой тембр is биг крест на всех желаниях фрезеровщека Василия стать певцом Бэзилом. Так что тембр наверна главнее. Имха, та. yes3

И да: я щитаю и абсолютный и неабсолютный слух даром. Почему? Потому что ни разу не видел, чтоб пеп без слуха через годы тесного общения с музоном вдруг стал попадать в ноты. (Это вернейший признак отсуцтвия/присуцтвия слуха, тоись способность повторить услышанную фразу). Мож и есть такие пепы, но я их не видел, а значет их нет. nea

shl_2013 написал:
Думаю, все согласятся, что петь тихо гораздо труднее, чем громко
Ну это смотря. to_pick_ones_nose По верхам та, по низам нет. Есле писня is спокойная и немногослоговая, то нет. Футуре должен знать, что есть разная технека вокала, можно фполне спокойно и тихо не напрягаясь петь по верхам и не парица, но это будет не оч красиво, ибо практически невозможно передать эмоции.

Ухтышк, что у тебя на аве, виду лецо и какие-то приборы. Что это? =91=
 
 
(26.09.2018 - 03:54:49) цитировать
 
 
uhtyshk
shl_2013 написал:
То есть в Европе плохо развит относительный музыкальный слух?
Странный вывод, но понятный, если его причиной считать предубеждение, что в Европе будто бы не бывает патологий. Нет, я говорил не о состоявшейся вещи, которую дай пощупать, а о процессе - естественное развитие европейца, пущенное на самотек, не предполагает развития слуха. Патология - это не только болезнь, но и любое отклонение от нормы в развитии.
shl_2013 написал:
И почему абсолютный слух - это навык?
Любая способность - это навык.
shl_2013 написал:
на каких музыкальных инструментах играет Ухтышк?
С листа ни на каких.
 
 
(26.09.2018 - 00:51:49) цитировать
 
 
shl_2013
uhtyshk написал:
Развитый относительный музыкальный слух - норма для Вьетнама, и патология - для любой европейской страны. Абсолютный слух - это навык в чистом виде.
То есть в Европе плохо развит относительный музыкальный слух? Звучит странновато =31= И почему абсолютный слух - это навык? Насколько я понимаю, это природный дар, который можно либо развить либо нет, однако если человек генетически не предрасположен к наличию абсолютного слуха, то c'est la vie sad Интересно было бы узнать, на каких музыкальных инструментах играет Ухтышк? Если есть абсолютный слух на гитарный строй, то надо полагать, на гитаре как минимум, а ещё на чём?
 
 
(25.09.2018 - 05:19:56) цитировать
 
 
uhtyshk
FoggyFuture написал:
1. Музыкальный слух
2. Дыхание
1. Развитие музыкального слуха похоже на овладение языком, идет параллельно с ним и зависит от языка. Развитый относительный музыкальный слух - норма для Вьетнама, и патология - для любой европейской страны. Абсолютный слух - это навык в чистом виде. Для развития речи есть сензитивный период - возраст 2-3 года. То, что в этот период усваивается, можно потом не успеть усвоить за всю жизнь, мозг теряет пластичность. В этот период относительный слух идет бонусом к тональному языку и мало зависит от задатков к музыке, но развитие относительного слуха в более позднем возрасте так же трудно, как и овладение неродным языком. И так же, как люди учат языки в зрелом возрасте, можно улучшить свой относительный слух. Для абсолютного слуха нет никаких предпосылок ни в мозге ни в ушах ни в других частях тела - это чистая условность, и как и любая условность требует самоконтроля. А зоны мозга, отвечающие за самоконтроль, созревают только в подростковом возрасте, так что ждать от дошкольника точных попаданий в ноты можно только по неведению (сам-то он при этом может слышать фальшь прекрасно).
Пример на себе. Абсолютный слух у меня кое-какой есть, но только на отдельные ноты с определенным тембром (гитарный строй), при этом настроенный не по камертону инструмент может меня сбить. Я его никогда специально не развивал, на сольфеджио не ходил, просто всегда старался при возможности держаться камертона. Относительный слух я тоже никогда специально не развивал, но то, что он есть, замечал с детства. Год слушания вьетнамцев улучшил мне его очень сильно, хотя он уже начал было садиться. То, что Jorian половину нот очень сильно не дотянул, мне слышно отлично.
2. Если пианист лупит по клавишам со всей дури, это едва ли можно назвать природным даром. В этом отношении Том Калли никогда не форсил. Он просто нашел свой оптимальный уровень, а так как связки у него были крепкие, то пел он всегда громко. Некоторые ноты, самые высокие, Jorian поет заливисто. При этом ноты пониже он берет гораздо хуже, что говорит о том, что он их учился брать дискретно, т.е. тому, кто его учил, было наплевать на его голос, нужны были только новые высоты, как достижения в спорте. Но в спорте эстетика другая, я никогда не слышал, чтобы штангист с чувством рванул штангу, точнее там другие чувства в этот момент.
 
 
(25.09.2018 - 05:19:23) цитировать
 
 
uhtyshk
FoggyFuture написал:
3. Дикция
4. Чистота звука (отсутствие сиплости)
5. изюминка тембра
3. Дикция - это вообще не про классику. Какое может быть понимание сопрано без либретто, если в норме первая, самая важная для членораздельной речи, форманта у взрослого человека лежит во второй октаве? С детьми проще, но в западном хоровом пении из хористов часто всеми правдами и неправдами выжимают чистый тон, а потом отбирают из них солистов. И вместо пийейесу слышно ыъыъэъсфух. У Jorian'a все высокие ноты - ы, и я не вслушивался, но мне почему-то кажется, что он тупо не способен спеть на этой высоте звук а. А сказать - уверен, что может.
4. Для ясности, на всякий случай: чистый тон - это понятие четко определенное (440 герц, например), а чистый звук может определять вещи разные, не только отсутствие сиплости. Мне сиплость нравится, особенно у мини-Бена. Насколько я помню, он смог выдать что-то кроме нее только на своем последнем альбоме, хотя опасения, что талант пропадет (ему не достанется соляков), бурно обсуждались еще в девятом году, когда на ютубе появилось какое-то классное видео с ним. Сиплость возникает от недостатка дыхания - у детей маленький ЖОЛ, у стариков изношенные связки - в обоих случаях энергии потока выдыхаемого воздуха недостаточно для возбуждения колебаний связок. Из-за изношенности связок старики не могут издавать чистых тонов. Стариковское кряканье - это когда разные части связок колеблются на разных, несвязанных октавным отношением, частотах. Голоса совсем маленьких детей тоже похожи на кряканье, но они звонкие - потому что у них связки упругие и толстые, и колеблются целиком, выдавая гармонический ряд (например, 440-880-1320-...-14080 герц). И чистые тона, и тона, окрашенные гармониками, одинаково звонкие, и даже больше - если в спектре присутствуют только нижние гармоники (например, если к чистому тону 440 гц подмешать вторую и третью гармоники, 880 и 1320 герц соответственно), то кроме того, что звук субъективно станет выше, ничего не изменится, слух этого может не заметить. Именно поэтому я говорил, что вторая гармоника дисканта не сильно портит (хотя когда она вот так на полноты прорывается, это заметно).
5. Объективно больше всего тембрального изюма в басах. В очень медленные колебания успевает вписаться множество вариаций и комбинаций обертонов, некоторые гармоники успевают пропульсировать веретеном (по сути, это хрип, пока они гармонические, а негармонические - то уже храп, у басов он тоже бывает)). На высоких голосах такой зоопарк гармоник будет слушаться в лучшем случае как та фукусима, что может быть красиво, как в том конкретном случае, но в целом простой ровный и мягкий, т.е. бархатный, тембр для хорового пения лучше всего подходит. У солиста пространство для маневра ограничено только фантазией и талантом его художественного руководителя.
 
 
(25.09.2018 - 00:19:49) цитировать
 
 
shl_2013
FoggyFuture написал:
Мини Бэн, Лиэм имели от природы в раннем возрасте можно сказать, феноменальное дыхание, что и позволило им блистательно звучать.
Не очень понимаю, дорогой Футуре pardon Что значит феноменальное дыхание? Дыхание имеет каждый, независимо от пола и возраста, и это is такая штука, которую можно развить в отличие, скажем, от музыкального слуха или тем более голоса. Слух и голос are gifts of the nature, в то время как дыхание is essential part и минимальное требование ко всем пепам, которые хотят продержаться на этом в общем-то неблагодарном свете более 7 минут (хотя в отдельных случаях пепы выживали без кислорода до 14 минут, но их моск при этом получал значительные повреждения) =97=

FoggyFuture написал:
Взять хотя бы любимую Томом
You Were There : Джош в Японии исполнил её лучше Тома
Каждая песня, исполненная в конкретный момент времени, is individual, и в одну и ту же реку нельзя войти дважды. You Were There с Томом is one of my most beloved songs фарева =84= Это не означает, что есле бы Джош снялся в том клипе и спел так же гениально (возможно, даже лучше), чем Том, то та версия не была бы one of my favourite, однако не всегда имееца возможность заглянуть в параллельную (или перпендикулярную) реальность и посмотреть, что было бы, если бы да кабы...

FoggyFuture написал:
Ты is бездонный кладезь доброты!
Пасиб, дир Футуре blush Есле ты ещё проверишь свою почту, то будет просто высший класс, потому что нам не придёца больше лицезреть индийские тряпки на бэкграунде твоего нового аватара =20=

FoggyFuture написал:
Просто сходи на консерт, Снэлли. Уважь обчество...
Футуре, пойми плис, что я не иду на консерт вофсе не из вредности fz Во-первых, билеты на хорошие места уже все распроданы. Во-вторых, Westminster Cathedral is not the best place to watch Libera in concert, потому что там и акустека хромает, и расстояние от сцены до первых рядов is вот такое =94= Ну и не в обиду будь сказано, что я уже который раз прошу тебя сходить на консерт в Москоу сити, однако никакого однозначно позитивного отклика на свою просьбу до сих пор так и не получил sad Джоша тоже просил сменить аватар, но токо воз и ныне там sad Такое фпечатление, что Снелли is мячек, который фсе пинают по мере сил и до просьб которого никому по большому счёту никакого дела и нет sad

FoggyFuture написал:
Это было давно и неправда, фсе забыли. Так что не переводи стрелки, Снэлли...
Если бы фсе забыли, Футуре, то мы бы с тобой щас это не обсуждали smile
 
 
(24.09.2018 - 21:18:48) цитировать
 
 
FoggyFuture
uhtyshk написал:
Я же говорил о том, что наш гениальный мистер Прайзман умудряется выращивать голоса, которые попадают точно в этот порог резонанса, не уходя в свист или скрежет, у кого как крепки связки.

При этом, надо помнить, Ухтышк, что голоса эти должны сочетать в себе по крайней мере 5 необходимых составляющих для выращивания или как некогда было сказано для получения бриллианта из необработанного алмаза. Эти составляющие для солиста:
1. Музыкальный слух
2. Дыхание
3. Дикция
4. Чистота звука (отсутствие сиплости)
5. изюминка тембра
Если дикцию можно натренировать при отсутствии врождённых аномалий, то остальные составляющие - это природный дар, который в одном флаконе бывает редко. Поэтому мы редко и наблюдаем выдающихся солистов с Божественным тембром и с хорошими лёгкими.
Мини Бэн, Лиэм имели от природы в раннем возрасте можно сказать, феноменальное дыхание, что и позволило им блистательно звучать. Дилгадо Литл обрёл дыхание уже в значительном возрасте, но успел оставить шедэвры.
Поэтому такие фониатрические тонкости, которые ты приводишь, Ухтышк, вряд ли возможны для исследования в условиях Прайзмана, только если в спец. лаборатории какого-нибудь МедНИИ. smile
shl_2013 написал:
Я фсегда сравниваю с эталоном И под Томом имелся в виду, конечно же, Tom Cully. Хотя Дилгадо Литл был очень неплох, и в целом мне он нравица даже больше Исаака, а точнее - есть весчи, которые лучше выходили у Дилгадо и которые - у Исаака. Истена фсегда где-то посередине.

Том Калли - трудяга, заслуженный ветеран Либера-группы. =22= Но считать его эталоном я бы не стал. Впрочем это дело вкуса каждого. smile У Тома изюминка сохранялась до Силент Найт, ну ещё вот в этой: https://youtu.be/qBN1VrDQHPI, которую Том солировал действительно блестяще. Но малыш Jorian превзошёл Тома. Здесь мы видим как раз классический феномен всех способностей в раннем возрасте. У Прайзмана этот мальчик однозначно стал бы выдающимся солистом.
После этих соло Том утратил индивидуальность и стал равным со всеми. Хотя, на мой взгляд Джош всё-таки выделялся среди всех. Взять хотя бы любимую Томом
You Were There : Джош в Японии исполнил её лучше Тома:
https://youtu.be/kCQ7g1zNFvw smile
Ошибочно сравнивать Дилгадо и Айзека: они одинаково блистательны каждый в своём голосовом диапозоне. good
shl_2013 написал:
А вообще в онлайне такого добра щас хоть пруд пруди

Пасиб, дорогой Снэлли! Ты is бездонный кладезь доброты! friends
shl_2013 написал:
Это ультиматум?

Просто сходи на консерт, Снэлли. =87= Уважь обчество... smile
shl_2013 написал:
И вообще про козявки первым спросил Джош, так что к нему и претензии предъявляйте

Это было давно и неправда, фсе забыли. dontmention Так что не переводи стрелки, Снэлли... shhh
 
 
(24.09.2018 - 00:18:26) цитировать
 
 
shl_2013
Джош написал:
Ну что ж, один раз можно было бы сходить. Вместе с Марсело.
Здравая мысль, Джош: у Марсело будет то, что называеца once in lifetime experience с дальнейшим попаданием в кошачий парадиз rolleyes

Джош написал:
Снелли, ты рат, что в твоем ведко наконец говорят по теме, а не казяфках?
Та, Джош, я безмерно этому рад yahoo Долго к этому шли и наконец-то пришли.

uhtyshk написал:
Для наглядности я мог бы сказать, что мне больше нравится дрожащее пламя свечи, чем реактивная струя самолета
Думаю, все согласятся, что петь тихо гораздо труднее, чем громко yes3 Ещё раз хотел сказать, что чистая техника - это ещё не всё, и важно то, с каким чувством производится исполнение. Почему песни Карузо так блестящи? Он поёт именно от души, вкладывает в это всего себя. Так папа Карло создал Буратино, и именно поэтому он ожил.

uhtyshk написал:
Между прочим, было бы неплохо, если бы Снелли не только пошел на этот концерт, но и убедил на нем лично мистера Прайзмана к московскому выступлению подготовить Трех ворон в переводе Пушкина.
Конечно, было бы очень интересно это сделать, но увы, я не всесилен sad Кроме того, на консертах у них вечно нет времени: все торопятся быстрее спеть - и сразу домой в кровать, поэтому что касается убеждения мистера Прайзмана, это нужно делать токо по интернет каналам, и в этом смысле вы все имеете точно такие же возможности и шансы, какие я сам, и даже больше, так как можете приехать в Москву и лично руководить репетициями professor
 
 
(24.09.2018 - 00:03:37) цитировать
 
 
shl_2013
FoggyFuture написал:
Если Рокки и сравнивать, то только с Дилгадо Литл в этом поколении.
Я фсегда сравниваю с эталоном rolleyes И под Томом имелся в виду, конечно же, Tom Cully. Хотя Дилгадо Литл был очень неплох, и в целом мне он нравица даже больше Исаака, а точнее - есть весчи, которые лучше выходили у Дилгадо и которые - у Исаака. Истена фсегда где-то посередине.

FoggyFuture написал:
Семёрка у меня, дорогой Снэлли, семёрка.
Отлично, дорогой Футуре yes3 Тогда, возможно, имеет смысл обратить твоё благосклонное внимание на две весчи:

1. https://bit.ly/VVr5XI
2. https://bit.ly/2vxfvoB

А вообще в онлайне такого добра щас хоть пруд пруди =94=

FoggyFuture написал:
Можешь и не дождаться, если не сходишь на консерт.
Это ультиматум? =31=

FoggyFuture написал:
Снэлли, как ты можешь говорить в Либера-ведке о каких-то козяфках?! Мы все возмущены!
Футуре, как ты думаешь, есле бы мистер Прайзман был таким же фпечатлительным, как и ты, он многого сумел бы достичь? to_pick_ones_nose И вообще про козявки первым спросил Джош, так что к нему и претензии предъявляйте pardon
 
 
(21.09.2018 - 19:48:14) цитировать
 
 
uhtyshk
ALEX_ACEMAN написал:
Дилгадо прошёл изрядную вокальную школу и выдал закономерный фекомен под конец возраста.
Не совсем согласен насчет "фекомена", по причине, описанной постом выше - там только одна вторая гармоника, что часто бывает у исполнителей, тем более она так удачно вписалась.
ALEX_ACEMAN написал:
Но в целом, Ухтышк, твои надежды не безпочвенны
Я же на благо сообщества, пытаюсь внушить эти надежды Снелли, чтобы он пошел на консерт.)
Между прочим, было бы неплохо, если бы Снелли не только пошел на этот концерт, но и убедил на нем лично мистера Прайзмана к московскому выступлению подготовить Трех ворон в переводе Пушкина. Потому что слушая это, ознакомившись с текстом, представлял себе этих трех воронят спросонья, трущих вороньими ладошками свои вороньи глазки, сидящих в своих детских вороньих кроватках на ветках старого дерева, в детских вороньих пижамкам, и по-детски наивно рассуждая, где бы им позавтракать. Если бы понимание исходило непосредственно из слов в песне, либерята своей мультяшностью вынесли бы мозг москвичам.))
 
 
(21.09.2018 - 19:23:41) цитировать
 
 
uhtyshk
Джош написал:
Та ладна, нифега он не форсит.
Нормальный режим связок - натяжение, но любую их часть можно еще и сомкнуть - это будет фальцетный и свистовой регистры. К слову, большинство девочек (кроме ЮВА) вообще никогда верхними регистрами не пользуется, у них всегда однородный скрипучий голос, но если у мальчика чистый, звонкий голос, то сказать точно, когда он перешел в верхний регистр, сложно. Диапазон обычного разговорного регистра нормального человека - две октавы, научиться его контролировать в этих пределах - раскрыть голос - можно по-разному, с разной фонацией, это живые языковые и вокальные традиции. Покуда человек не может на одном натяжении расслабленными, несомкнутыми связками выдать две октавы с полным тембром, ему приходится смыкать связки, форсить. Как в случае со струной: чем короче она зажата, тем меньше амплитуда ее колебаний и тем беднее ее тембр, и больше сил надо, чтобы привести ее в движение. Голос при этом вымученный, сдавленный, как будто несчастного кто-то душит.
Еще для понимания, если через частично сомкнутые связки с силой выдыхать воздух, атака будет похожа на форсунку, но потом, когда зарезонируют связки, если только глотка не луженая, голос "раскруглится" обратно в металл, как на фа у Томаса (красиво, не спорю, но отсутствие третей гармоники больше похоже на случайность - потянул бы он эту фа подольше, и полный гармонический ряд был бы обеспечен, потому что эта втрорая гармоника - это поток воздуха размыкает связки). Я же говорил о том, что наш гениальный мистер Прайзман умудряется выращивать голоса, которые попадают точно в этот порог резонанса, не уходя в свист или скрежет, у кого как крепки связки. Для наглядности я мог бы сказать, что мне больше нравится дрожащее пламя свечи, чем реактивная струя самолета, но это было бы не совсем правда, так как моя самая любимая песня у Либеры - Семпитерна, а их Санктус у меня прочно и с самого начала ассоциируется с взлетающим Челенджером. Но Веритас умеет ждать и никогда не надоедает.
 
 
(21.09.2018 - 17:36:11) цитировать
 
 
ALEX_ACEMAN
Джош написал:
Снелли, ты рат, что в твоем ведко наконец говорят по теме, а не казяфках?

abascaka Снэлли, как ты можешь говорить в Либера-ведке о каких-то козяфках?! Мы все возмущены! sad
Джош написал:
Футуре, ты же ведь хотел услышать мой вокал, та?

До сих пор жду! shhh
Джош написал:
Футуре, твое реальное имя на какую букву начинаеца?

Дык я и не скрываю... unknw
uhtyshk написал:
Нет, соль Рокко на 0:35 в In Paradisum можно сравнить только с ми-бемоль Исаака на 0:52 в What Child Is This (Christmas in Ireland), Джош прав.

Надо учесть, что Рокки только начал, а Дилгадо прошёл изрядную вокальную школу и выдал закономерный фекомен под конец возраста. У Рокки могут быть ещё провалы. Но в целом, Ухтышк, твои надежды не безпочвенны, в природе бывают аномалии. smile
 
 
(21.09.2018 - 10:22:47) цитировать
 
 
Джош
FoggyFuture написал:
Семёрка у меня, дорогой Снэлли, семёрка.
ВАЗ 2107? =81=

FoggyFuture написал:
Джош, Лапа, Снэлли хочет, чтобы мы хором попросили его об этом
Так бес проблем, давай хором попросим. dontmention Я даже фанеру могу подогнать.

shl_2013 написал:
б) принести с собой котэ, чтобы можно было скормить львам
в) принести с собой собаку для той же цели
Думаю, ты выбрал бы вариант (б), правильно?
Ну что ж, один раз можно было бы сходить. Вместе с Марсело. =81=

shl_2013 написал:
Та, Джош, Футуре просит тебя не матюкаца - прими это к сведению плис
Принял. to_pick_ones_nose Но дело в том, что Футуре не может меня контролировать, даже есле бы он был аллигархом, все равно не смог бы. Футуре, твое реальное имя на какую букву начинаеца? to_pick_ones_nose

uhtyshk написал:
Да, близко к нему, вернее через раз попадает в него точно, но только длинными промежутками, не хватает пока изящности Исаака (из-за того, что форсит)
Та ладна, нифега он не форсит. =91=

FoggyFuture написал:
Та ладна, Джош, Айзек не очень любил высокие нотки
Трудный вопрос. Мож и любил. Но классный тембр у него получался по низам, это правда, но ведь верх-то он тоже брал, да вроде бе как без напрягов. Я, помница, поздно услышал Лондона, когда он был уже на излете, и меня оч удивил его тембр. Прям как у меня. biggrin Футуре, ты же ведь хотел услышать мой вокал, та?

================

Я, кстате, про Ральфа забыл. Его голос наверна можно причислить к форсированным, так что не так уж и долго Либера живет без форсы.
Снелли, ты рат, что в твоем ведко наконец говорят по теме, а не казяфках? to_pick_ones_nose
 
 
(21.09.2018 - 06:13:13) цитировать
 
 
uhtyshk
uhtyshk написал:
Benedictus Deus (Hope)
хм, это был опус отсюда: https://youtu.be/4ATqJc8EC_w - так что -10сек...
 
 
 
 Популярные
   

 
 
TheNextThing SQL: 6 | Time: 0.11 sec 
Правообладателям