Название: Либера. Дискография Жанр: хоровое пение Руководитель: Роберт Прайзман / Robert Prizeman
Описание: Libera – некоммерческий проект, достаточно известный бойс-бенд (именно так они себя называют) из Лондона. Название хора происходит от названия одноименной песни - Libera, из альбома, который также называется Libera, что переводится с латинского как "свободный". С 1988 г. коллектив, состав которого по понятным причинам постоянно меняется, выпустил несколько альбомов с аранжировками церковных, классических и народных произведений. С 1999 года, начиная с вышеупомянутого альбома, коллектив начинает исполнять собственные композиции, автором большинства которых является Роберт Прайзман - основатель, руководитель и хормейстер группы. Этот момент можно назвать знаковым в истории коллектива. Хор насчитывает около сорока мальчиков в возрасте от семи до шестнадцати лет. Это число включает в себя и новых певцов, которые пока еще не готовы в полной мере участвовать в записи альбомов или турне, и опытных участников, прошедших подготовку, участвуя в мессах в церкви Святого Филиппа, а также вокальной школе "Либеры". Участники хора происходят из различных социальных слоев и проживают в разных районах Лондона, посещают различные школы. Музыка Libera имеет свое отличительное звучание, что, несомненно, является главной заслугой Р. Прайзмана как композитора и аранжировщика. Почти все свои новые композиции Роберт сочиняет для определенных солистов с тем, чтобы подчеркнуть различные характеристики и свойства их голосов. Хор часто сочетает элементы грегорианского распева, музыку классических композиторов и современную музыку (главным образом New Age).
1 Morning Has Broken 2 Sing the Story 3 Deep Peace (A Gaelic Blessing) 4 San Damiano 5 The Lord's My Shepherd 6 Footprints 7 All Through the Night 8 Sing For Ever 9 I Have a Dream 10 Pie Jesu 11 For the Beauty of the Earth 12 Panis Angelicus 13 Light the Candles 14 Be Still My Soul
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 You are the New Day 2 Orinoco Flow (Sail Away) 3 Pie Jesu 4 San Damiano 5 Always There (Howard's Way theme) 6 One Voice 7 Adoramus Te 8 Bright Eyes 9 Song of Joy 10 Sailing 11 Amazing Grace 12 One Day
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Song of Joy 2. Pie Jesu 3. For the Beauty of the Earth 4. I Have a Dream 5. O for the Wings of a Dove 6. San Damiano 7. Be Still for the Presence of the Lord 8. Always There (Howard's Way theme) 9. Glory to Thee My God this Night 10. One Voice 11. How Can I Keep From Singing? 12. Praise to the Lord the Almighty 13. Panis Angelicus 14. Adoramus Te 15. Morning Has Broken 16. Sailing 17. Sing For Ever 18. Orinoco Flow (Sail Away) 19. Be Still My Soul 20. Silent Night
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 The Lord's My Shepherd 2 Pie Jesu (Faure) 3 All Things Bright and Beautiful 4 Amazing Grace 5 Nunc Dimittis 6 Onward Christian Soldiers 7 Evening Falls 8 O Holy Night 9 Bright Eyes 10 Close Every Door to Me 11 Praise My soul (the King of Heaven) 12 Abide with me 13 Jerusalem 14 I Vow to thee my Country (World in Union) 15 All throught the Night 16 You are the new day 17 Baliero 18 Jesus Bids us Shine - Jesus wants me for a Sunbeam 19 Light the Candles round the World 20 Gaudete
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 Song Of Joy 2 For The Beauty Of The Earth 3 O for The Wings Of A Dove 4 San Damiano 5 Praise To The Lord The Almighty 6 Morning Has Broken 7 Sailing 8 Be Still My Soul 9 Silent Night 10 The Lord's My Shepherd 11 All Things Bright And Beautiful 12 Onward Christian Soldiers 13 O Holy Night 14 Praise My Soul (The King of Heaven) 15 All Through The Night 16 You Are The New Day 17 Light The Candles Round The World 18 I Vow To Thee My Country (World In Union) 19 Orinoco Flow 20 Pie Jesu (Fauré Requiem)
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Saviour's Day 2. Walking in the Air 3. In Dulci Jubilo 4. White Christmas 5. O Come All Ye Faithful 6. Away in a Manger 7. God Rest You Merry, Gentlemen 8. In the Bleak Midwinter 9. Mistletoe and Wine 10. O Little Town of Bethlehem 11. The Holly and the Ivy 12. Once in Royal David's City 13. The Christmas Song 14. The First Noel 15. Silent Night 16. While Shepherds Watched Their Flocks By Night 17. Mary's Boy Child 18. Gaudete 19. When a Child is Born 20. Do You Hear What I Hear?
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Salva me 2. Sanctus (based on Canon by Pachelbel) 3. Agnus dei 4. Libera 5. Mysterium 6. Jubilate 7. Beata lux 8. Dies irae 9. Te lucis (based on Canon by Tallis) 10. Sancta 11. Angelis 12. Lux aeterna
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 I am the day 2 Stay with me 3 Voca me 4 A song of enchantment 5 Ave verum 6 Do not stand at my grave 7 When a Knight 8 A new heaven 9 I vow to thee my country 10 Lament 11 Twilight 12 Be still my soul 13 Adoramus
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 Locus Iste 2 Always with you 3 Ave Maria 4 Libera 5 Sempiterna 6 Prayer 7 Recordare 8 Wings of a Dove 9 Something Sings 10 New Day 11 We are the lost 12 Sing for ever 13 Abide with me
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Far away 2. Sanctus (based on Canon by Pachelbel) 3. Ave Maria 4. Going Home - radio edit (based on Largo from Dvorak's New World Symphony) 5. Be still my soul 6. Salva me 7. I vow to thee my country 8. Voca me 9. Always with you 10. We are the lost 11. I am the day 12. Recordare 13. Abide with me 14. Silent night 15. Going home
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Far away (NHK 'Ice wall' theme song) 2. Stay With Me 3. I Vow To Thee My Country 4. Salva Me 5. Libera 6. Sanctus II 7. Wings Of A Dove 8. Far away (full version)
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1 Adoramus 2 Going Home 3 Far Away 4 Prayer 5 Libera 6 Sanctus 7 Salva Me 8 Lacrymosa 9 Abide with Me 10 I vow to Thee my Country 11 Stay With Me 12 Do not stand at my grave and weep 13 I Am The Day
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
Примечание: в теме "Либера-Видеоколлекция" находится видео концерта
1. Orinoco flow 2. Ave Maria 3. Secret 4. Air 5. Gloria 6. Sancte 7. Rest in peace 8. Love and mercy 9. May the road rise up 10. Never be alone 11. Jerusalem 12. Tallis's Canon 13. The lamb 14. In paradisum
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. You Were There 2. Sanctus 3. Ave Maria (solo: Tom Cully) 4. Air (Air On The G String By J.S.Bach) 5. Do Not Stand At My Grave And Weep 6. Far Away 7. I Am The Day 8. Sempiterna 9. Secret 10. Voca Me 11. I Vow To Thee My Country 12. Ave Maria (solo: Connor O`Donnell) 13. Salva Me 14. Gaudete
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
Disc 1 1- You Were There (Main Theme From The Motion Picture "Nobody To Watch Over Me") 2- Sanctus 3- Mother Of God 4- Salva Me 5- Love And Mercy 6- Sancte 7- Secret 8- Do Not Stand At My Grave And Weep 9- Always With You 10- Libera 11- Ave Maria 12- Gaudete 13- Air On G String 14- I Am The Day 15- We Are The Lost 16- Sempiterna (Remix)
Disc 2 1- Orinoco Flow 2- Far Away 3- Gloria (Based On 'Organ Symphony') 4- Voca Me 5- Sing For Ever 6- Rest In Peace 7- Adoramus 8- May The Road Rise Up 9- Ave Maria 10- Prayer (From 'Hansel & Gretel') 11- How Can I Keep From Singing? 12- Be Still My Soul 13- Stay With Me 14- Recordare 15- Going Home 16- Heaven
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. O Sanctissima 2. Time 3. Ave Virgo 4. Faithful Heart 5. Gaelic Blessing (Deep Peace) 6. Exultate 7. How shall I sing that majesty 8. Lacrymosa 9. Adoro Te 10. Lead, kindly Light 11. Panis Angelicus 12. Touch the Sky 13. The Fountain (based on Prelude in C Minor Chopin)
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
01 - Joy to the World 02 - Still, still, still 03 - Carol of the Bells 04 - Veni, Veni Emmanuel 05 - Once in Royal David's City 06 - O Holy Night 07 - White Christmas 08 - Corpus Christi Carol 09 - In Dulci Jubilo 10 - Have Yourself A Merry Little Christ 11 - Sing the Story 12 - Coventry Carol 13 - The First Nowell 14 - Jubilate Deo 15 - While Shepherds watched their Flock 16 - Lullabye (Goodnight my angel)
1. Salva me 2. Be still my soul 3. Talli's Canon 4. Sanctus 5. Song of Life 6. Ave Verum 7. You were there 8. A Gaelic Blessing (Deep Peace) 9. Voca me 10. Adoro te 11. Ave Virgo 12. I am the day 13. How shall I Sing that Majesty 14. Abide with me 15. Gloria 16. Panis Angelicus 17. I vow th thee my country
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
CD1 1. Air-Air On The G String By J.S.Bach 2. Ave Maria 3. Silent Night 4. Far Away 5. Ave Maria 6. Twilight 7. Sing The Story 8. Sanctissima 9. Recordare 10. Mother Of God 11. Faithful Heart 12. Jerusalem 13. Sempiterna 14. La Califfa 15. The Nutcracker-Ballet. Op.71. Act 1No. 9-Waltz Of The Snowflakes
CD2 1. Salva Me 2. Be Still My Soul 3. Tallis`S Canon 4. Sanctus 5. Song Of Life 6. Ave Verum 7. You Were There 8. Gaelic Blessing (Deep Peace) 9. Voca Me 10. Adoro Te 11. Ave Virgo 12. I Am The Day 13. How Shall I Sing That Majesty 14. Abide With Me 15. Gloria 16. Panis Angelicus 17. I Vow To Thee. My Country
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
1. Joy to the World 2. God Rest You Merry Gentlemen 3. The Wexford Carol 4. In Dulci Jubilo 5. Angels We Have Heard on High 6. Sanctus 7. Danny Boy 8. Carol of the Bells 9. O Holy Night 10. Still, Still, Still 11. Gaudete 12. Away in a Manger 13. Have Yourself a Merry Little Christmas 14. Silent Night 15. What Child is This
01. Joyful, Joyful, We adore Thee 02. How can I keep from Singing 03. Morning has Broken 04. America the Beautiful 05. Wayfaring Stranger 06. Amazing Grace 07. What a Wonderful World 08. The Prayer 09. Be Still My Soul 10. How Great Thou art 11. Rest in Peace 12. Sanctus 13. Song of Life 14. Ave Maria 15. Voca me 16. How shall I Sing that Majesty
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
Travellier написал: Что приводит к тому, что огромное количество обрабатываемой информации оказывается на периферии и за пределами его фокуса. И ввиду своей "незначительности" отфильтровывается, часто так и не достигая порога осознания.
... что, в свою очередь, свидетельствует о том, что многие вещи отфильтровываются как структуры повседневности (иными словами, deja vu). Зачем фокусировать внимание на том, что уже видено-перевидено бесчисленное множество раз?
Travellier написал: Работа этого механизма и не даёт текущему уму проникнуть туда, где находятся воспоминания, сформировавшиеся в то время, когда внутренний диалог отсутствовал в силу тех или иных причин.
Воспоминания стираются со временем под действием механизма замещения реальностью вне зависимости от того, существовал ли внутренний диалог или нет. Остаются только самые яркие моменты, которые по каким-то причинам запечатлеваются в памяти. Например, я посетил всего около 30 консертов Либеры, но запомнил из них не более 10, потому что все остальные ничем не выделялись.
Джош написал: Так вот, я стопудово помню, что не думал НИ О ЧЕМ.
Вам так только кажется.
И это является результатом научения вербальной коммуникации. Пожалуй, объясню кратенько.
В процессе обучения ребёнок сталкивается с тем, что ему многократно называют те или иные предметы по имени, проводя незримые границы, расчленяющие поток воспринимаемой информации, тем самым настраивая фильтр внимания особенным образом и формируя ассоциативный ряд, связывающий абстрактное и конкретное.
Постепенно, встречаясь с названиями и заучивая их путём многократных повторений, ребёнок привыкает, что каждый предмет, процесс и явление имеет своё имя, соответствующее форме его проявления. И, ассоциируя подобным образом предметы, а также процессы, явления и их имена, попадает в ментальную ловушку.
Со временем эти ассоциации становятся так крепки, что воспитанный подобным образом человек, по привычке продолжает произносить про себя названия всего, с чем он сталкивается. Поток его мыслей, связанных ассоциацией со словами, вербализируется и приобретает вид внутреннего диалога, на котором практически постоянно сосредоточено внимание субъекта. Что приводит к тому, что огромное количество обрабатываемой информации оказывается на периферии и за пределами его фокуса. И ввиду своей "незначительности" отфильтровывается, часто так и не достигая порога осознания.
Работа этого механизма и не даёт текущему уму проникнуть туда, где находятся воспоминания, сформировавшиеся в то время, когда внутренний диалог отсутствовал в силу тех или иных причин.
Приобретение навыка управления вниманием путём его произвольного сосредоточения позволяет преодолеть эту проблему. Вот Вам и ключик к тому самому порталу.
There is no guarantee, Josh, that this concert will ever go ahead По крайней мере, в письме, подписанном клерком Илийского собора, есть такие строки:
Цитата: Given how far in advance this date is, and the likelihood that current seating plans will be need to be reviewed, we are offering a full refund or a credit to all ticket holders. We hope to inform you as soon as tickets for this event go on sale but in the meantime, please do keep an eye on the websites for any updates - libera.org.uk or www.elycathedral.org
Исчо раз: консерт перенесён на май 2022 года Должен был состояца в июне 2020 года, смекаешь? То есть я покупаю билет in advance и не уверен, что через два года смогу посетить консерт - вот до чего дошло. В сэре Прайзмане я тоже дико разочарован, потому что в последний консерт он, хоть и в скафандре, но был должен прийти. Старый мир рухнул, Джош, - и да здравствует ничего!
Джош написал: А ваще интересно, о чем думают трехлетки.
Трёхлетки живут тем, что видят вокруг, и умеют получать удовольствие от самых простых вещей
Travellier написал: Но Вы так и не ответили на вопрос. Как думаете, что снится ребёнку?
Трехлетней девочке? Хм. Она ведь еще ничего не видала. Ну мож накануне она с папой посмотрела взрослый фильм, который ни грамма не поняла, вот он ей и сница: тревожный и непонятный, нелогичный и сумбурный некто идет по нечто и делает неведомо что для фиг знает чево. Девочка озираеца, смотрит вокруг и даже думать толком не может. Ибо токо-токо научилась думать. А ваще интересно, о чем думают трехлетки. Я помню токо единственный случай из своей ранней жизни. Как раз мне было примерно эбаут три: мне должны были делать рентген (это я гораздо позже понял), но я так испугался всего вокруг, что сбежал от взрослых и залез под стол в каком-то кабинете, и смотрел, как взрослые ходят туда-сюда и что-то ищут. Так вот, я стопудово помню, что не думал НИ О ЧЕМ. Просто глазел вокруг и разглядывал тектстуры. Почему я это знаю? Потому что, если я о чем-то думал, то остались бы какие-то связи. Да, я все про тот случай помню, мне повезло. А еще я помню (оттуда же), что графика восприятия в раннем децтве совсем иная, чем ныне. Тогда все предметы вокруг были своего рода абстракцией (это уже взрослый анализ тех воспоминаний, разумееца), а не реальной материей. В общем натуральный сон наяву, дуэт баяна с виолончелью. Вывод: детям не обязательно спать, чтоб находица прям посреди фэнтези. Вывод: мож эта симфония и не сон ребенка вовсе, а воспоминание децтва автора. Вывод: творчество неординарного создателя - это не токо результат музшколы и заученных правил, это и неожиданные подсказки, которые моск время от времени вытаскивает откуда-то. Откуда? Правильно: из портала.
shl_2013 написал: Джош, а как можно любить то, чего больше нет?
Снелли, ты меня прям напугал. Даже спецом посмотрел libera.org . Ближайший консерт - 21 мая в Или. Все живы-здоровы, существуют, дышат и пукают. Правда, про мистера Прайзмана ничего не нашел. Даруй Аллах ему гранитное сердце и керамические суставы.
Джош написал: Как можно из-за пустяка разлюбить то, что любишь?
Джош, а как можно любить то, чего больше нет?
Джош написал: Ты соберался ехать на консерт в Лондон что ле?
Канешно, Джош, ведь в Италии либерят сроду не было и никогда не будет, ибо культура Италии намного мощнее бретанской Лондон ведь римляне основали, и никто другой. Другой вопрос, почему в Италии нет таких хоров, как Либера, - думаю, из-за боязни нарушить традиции. Та, в Лондоне меня могли бы посадить на принудительный карантин на 14 дней, и это было бы чересчур разорительно, так что наверное всё же пришлось бы отказаться от поездки, хотя кто знает? До июня ещё далеко... В отношении мороженого несколько разочарован: купил джелато с тёртым фундуком, но настоко сильно разочаровался, что оно до сих пор лежит у меня в морозилке. Мож я просто не любитель мороженова?
shl_2013 написал: больше Либера меня не интересует. Джош, пора закрывать ведко, пора
Снелли, не поддавайся импульсу. Как можно из-за пустяка разлюбить то, что любишь? Не можно. Съешь 2.8 кг мороженова, и всё встанет на свои места. В Италии умеют делать такое же вкусное мороженое, как в Самаре?
Ты соберался ехать на консерт в Лондон что ле? Тебя пустили бы? Там же нынче свирепствует пятая волна злобных пришельцев. И тебя бы, возможно, там прихватили, изменив твой днк на вражеский. Так что радуйся. Радуйся! Радуйся малому, придет и большое. Дал Бог зайку, даст и лужайку. Время лечит, но печень калечит.
Джош, консерт Либеры, который должен был состояца 6 июня прошлого года в Ely и который был перенесён на июнь текущего года, снова отменён и перенесён на 21 мая 2022 Думаю, они издеваюца над своими поклоннеками, в связи с чем напейсал письмо ихнему админу с просьбой вернуть деньги за билет, и больше Либера меня не интересует. Джош, пора закрывать ведко, пора
Предыдущее сообщение написал я. Видно, движок малость пролетел. Если есть такая возможность, просьба к модераторам подправить авторство и стереть данное сообщение. Спасибо.
Джош написал: Скорее понравилось, чем оставило равнодушным. Вживую это должно быть слушаеца монументально. Неск раз ящерицы по спине пробежали.
Я знал, что Вам вкатит. У меня на это дело острейший нюх и шесть ушей в комплекте.
Джош написал: Зря Vincent Peirani вышел на сцену босиком, ну неуместно, ё-маё.
Согласен. По всей видимости, это у него такая фишка. Потому как он в подобном виде уже неоднократно засвечивался. Но артисты вообще частенько бывают весьма эксцентричными личностями. Поэтому удивить этим нынешнего зрителя трудно.
Джош написал: Не оч я люблю баян, мистер Травелье. Это мягко говоря.
Почему?
Тут ведь штука-то какая, всё зависит от многих факторов. От исполнителя, его индивидуальности, личного звука; от качества инструмента; исполняемого произведения; акустики. Так-то инструмент очень виртуозный. Птица высокого полёта.
Джош написал: Любит он секунды вставлять, да чем чаще, тем, судя по всему, лучше.
Да, диссонансы он использует довольно часто.
Джош написал: Это можно назвать симфо-джазом?
Пожалуй, можно. В этом произведении композитор прибегает к стилевому синтезу, охватывая и современные направления, и народную музыку.
Джош написал: Почему виолончель щитаеца женским интсрументом?
Много чего считается. Да вот только не всякое мнение соответствует действительности. Для меня не бывает женских и мужских инструментов. Так-то, если хорошенько разобраться, ведь и арфа - отнюдь не женский инструмент, при игре требующий немалых физических нагрузок. Да и согласно легендам, происходит она от охотничьего лука, что как бы намекает.
Джош написал: Для того, чтоб идеально играть на длинногрифовой безладовой виолончели, нужно быть ультра-маньяком.
Для качественного выполнения любого дела нужно просто собрать свой ум и, сформировав комплексный подход, усердно трудиться над решением поставленной задачи.
Но Вы так и не ответили на вопрос. Как думаете, что снится ребёнку?
===================================================== Ладно, пойду к себе в пещеру, пожалуй. Сказал, что требовалось. Теперь на покой. До свидания.
Зря Vincent Peirani вышел на сцену босиком, ну неуместно, ё-маё. Не оч я люблю баян, мистер Травелье. Это мягко говоря. Это музон by Samuel Strouk ? Любит он секунды вставлять, да чем чаще, тем, судя по всему, лучше. Это можно назвать симфо-джазом? Скорее понравилось, чем оставило равнодушным. Вживую это должно быть слушаеца монументально. Неск раз ящерицы по спине пробежали. Почему виолончель щитаеца женским интсрументом? Francois Salque конечно виртуоз, базару нет. Так и не услышал, чтоб он задел соседние струны. Ну мож и задел, но в таком музоне разве это поймешь. Для того, чтоб идеально играть на длинногрифовой безладовой виолончели, нужно быть ультра-маньяком.
Джош, а как Вам такая музыка? Произведение написано современным композитором и посвящено собственной дочери "Майи" около 3-х лет отроду, являющейся вдохновительницей и главной героиней сего опуса, от лица которой ведётся музыкальное повествование. Очень необычная музыка. Неправда ли что-то в этом есть? Думаю, что маньячным маньякам вроде Вас понравится даже очень. Как думаете, что снится бедному ребёнку, что её так козявит?
Travellier написал: Снелли, видели ли Вы, как дети, упав и разбив коленку, громко кричат от испуга и боли, но стоит такого отвлечь, как вот он уже смеётся? Также и здесь.
Дорогой Травелье, Вам прекрасно известно, что всё зависит от индивидуальной нейропсихофизиологической реакции на стресс. Кто-то засмеётся, а кто-то будет плакать ещё горше. Наверное, второй есть мудрее, потому что понимает, что его внимание отвлекают, а на самом деле его дела очень плохи.
shl_2013 написал: В любом случае, тот, кто не мудр, и тот, кто знает, оба хотят пищи, просто один заявляет это не стесняясь, а второй изображает из себя скромника - неизвестно зачем
Снелли, видели ли Вы, как дети, упав и разбив коленку, громко кричат от испуга и боли, но стоит такого отвлечь, как вот он уже смеётся? Также и здесь.
Что не попадает в фокус внимания, то отодвигается на границы восприятия или же не воспринимается вовсе. Таким образом, хорошо контролируя свои мысли и чувства, мудрый ликвидирует источник страданий, лишь завидев его. Не страдает, не мучается, но пребывает в покое.
На этом наш этот разговор следует закончить. Обдумывайте сказанное. До свидания.
Конечно, люблю, дорогой Травелье, ибо, если вкушать соль, перец, уксус, сахар и какую-то органику по отдельности, то они внушат рвотный рефлекс, а, ежели всё потреблять совместно и в идеально правильной пропорции, то можно удовлетворить даже самого изысканного гурмана
Travellier написал: Но мудрый знает: "Чувство голода возникло." И не будучи очарован этим, отводит от него внимание до момента, когда придёт подобающее время для принятия пищи.
Travellier написал: Он думает: "Ох, как же мне хочется есть!" Думает о пище, представляя перед собой всевозможные яства.
В любом случае, тот, кто не мудр, и тот, кто знает, оба хотят пищи, просто один заявляет это не стесняясь, а второй изображает из себя скромника - неизвестно зачем
Travellier написал: А поскольку всё составное непостоянно, то рано или поздно наступит момент, когда возможность восстановления данных будет полностью утрачена во вселенском масштабе.
Рано или поздно - это когда? Если за пределами нашей с Вами жизни (что более чем вероятно), то какая нам с Вами разница? Мне лично всё равно, будет ли существовать Вселенная после моего перехода в состояние Х
Travellier написал: Общество нуждается
Общество всегда нуждалось и будет нуждаться, поскольку, если эта нужда пройдёт, то это будет означать, что общество подверглось тепловой смерти Вселенной или схлопнулось в чёрную дыру.
shl_2013 написал: Большинство желаний возникают вне зависимости от воли: так, если мне хочется есть, я никак не смогу себя убедить, что мне не хочется.
Дорогой Снелли. Любите Вы всё смешать в кучу. Так и быть, отвечу. Читайте внимательно и обдумайте хорошенько.
Чувство появляется прежде. Так и тут. Сначала появляется чувство голода. И кто не мудр и очарован тем, тот начинает всячески поощрять его и разжигать многими своими желаниями. Он думает: "Ох, как же мне хочется есть!" Думает о пище, представляя перед собой всевозможные яства. И так он терзает себя, что, порой, из-за поглощённости ума этой страстью, теряет он способность трезво мыслить. Отчего даже может помутиться рассудком и сотворить злодеяние, приняв дурное за благо.
Но мудрый знает: "Чувство голода возникло." И не будучи очарован этим, отводит от него внимание до момента, когда придёт подобающее время для принятия пищи.
shl_2013 написал: Да, но, коль скоро мы находимся внутри срока действия, то вполне можем передавать и принимать данные без ущерба для их целостности или сохранности. Отрезок нашей жизни есть ничто во Всегалактическом масштабе, поэтому даже я не стал бы чересчур заморачиваться на сей счёт
Уже заморочился:
shl_2013 написал: даже Земля может исчезнуть, но факт останется как сущность, как логическая единица, как элемент прошлого - разумеется в рамках неантропоцентрической системы
Вот и говорю Вам, что логическая система не может существовать без интерфейса. А поскольку всё составное непостоянно, то рано или поздно наступит момент, когда возможность восстановления данных будет полностью утрачена во вселенском масштабе.
shl_2013 написал: Какое щастье, что я - не Джош, и Вам от меня ничего не нужно
Скажу Вам больше. Мне от Джоша тоже ничего не требуется.
Общество нуждается. И сам Джош нашёл бы в этом немалую пользу. Ну да ладно.
Travellier написал: Срок действия любого составного ограничен сохранением его целостности и возможностью передачи данных.
Да, но, коль скоро мы находимся внутри срока действия, то вполне можем передавать и принимать данные без ущерба для их целостности или сохранности. Отрезок нашей жизни есть ничто во Всегалактическом масштабе, поэтому даже я не стал бы чересчур заморачиваться на сей счёт "Я" является самостоятельной логической единицей в составе всеобщего ровно до тех пор, пока оно существует в логическом пространстве, а дальше смысл в нём теряется.
Travellier написал: Думаю, сообразите что к чему и, может быть, сможете помочь иному страждущему. Станет ему легче, что обернётся для общества благом, да и Вам воздастся.
Насчёт мне воздастся - об этом попрошу поподробнее плис, если будет время А то все обещают блага когда-то потом, но просят что-то сделать прямо сейчас безо всяких гарантий.
P.S. Какое щастье, что я - не Джош, и Вам от меня ничего не нужно; следовательно, не придётся Вам ни в чём и отказывать. Последний раз был так щастлив, когда кто-то не захотел съесть кусочек торта на мой день рождения, и я получил двойную порцию
shl_2013 написал: Понятие "Я" независимо, ибо должно конкретизировать это "Я" и отделить его аналитически от остального.
Вот этого-то у Вас и не выйдет. Потому как самостью это самое "Я" не обладает. Не имеет сущности. Не является логической единицей. И даже сам факт существования "логической единицы" за пределами восприятия не является таковой (логической единицей), как и не является фактом. Ибо кто сможет его засвидетельствовать и утверждать о нём правдиво? Ведь находясь за горизонтом событий, сие никак себя не проявит.
Невозможно проявить факт существования или несуществования в несуществующем.
Понимаете куда клоню? Срок действия любого составного ограничен сохранением его целостности и возможностью передачи данных.
Поэтому мудрость, что предназначена для возрастающих в умственных качествах, не принесёт пользы глупцу. Не просто же так выбрал эту ветку для подобного разговора. Значит, вижу потенциал. Думаю, сообразите что к чему и, может быть, сможете помочь иному страждущему. Станет ему легче, что обернётся для общества благом, да и Вам воздастся. Ну, а если и сами избавитесь от излишних прихотей, то Вам от того многократная польза будет.
Вот и Джош мог бы оказаться полезен. Но другими действиями. Напрасно он думает, что вступлю с ним в конфронтацию и буду учить жить. Или трудиться в поте лица потребую. Задача для него приготовленна очень интересная и ответственная, но не слишком требовательная ко времени. Потому как учитываю возможности каждого. 72 часа в год (около 12-и минут в день!) хватит с верхом. Если займутся делом двое. При этом вовсе не требуется покидать Близзардкид и перестать общаться с друзьями. Предлагаемая площадка не является конкурентной системой и не предназначена для перетягивания пользователей отсюда. Даже напротив, для её существования выгодно относительно малое количество пользователей, и далеко не все местные смогут найти там пристанище. Тем не менее, дело это следует выполнить именно на ней. Потому как здесь нет возможностей для его полной реализации.
PS: На остальное смогу ответить только при наличии свободного времени. Сейчас с этим туго.
Travellier написал: При правильном подходе, разочарование наступит довольно скоро. После чего желание ослабнет и не будет тревожить.
Большинство желаний возникают вне зависимости от воли: так, если мне хочется есть, я никак не смогу себя убедить, что мне не хочется. Что касается каких-то желаний "сверх нормы" как-то: носить бриллианты, ездить на Феррари и т. д., то от таких желаний очень просто отказаться, потому что они не составляют прожиточный минимум. Однако такой минимум требует очень многого сам по себе, и это есть корень и причина всех нещастий.
Travellier написал: Или приболеете, а врач такой попадётся, что лучше сразу в гроб.
Такое случается сплошь и рядом, и с этим ничего не поделать. Вот насчёт ядерной аварии дело другое, хотя авария на Фукусиме случилась вовсе не по глупости, а из-за цунами. Я не могу встать перед морем и начать увещевать цунами чего-то не делать, потому что это вне моей зоны контроля, а следовательно, и ответственности.
Travellier написал: Снелли, друг, но что же тогда Вы считаете тем самым "Я", независимым от всего остального?
Уважаемый друг Травелье, "Я" вовсе не является независимым от остального. Понятие "Я" независимо, ибо должно конкретизировать это "Я" и отделить его аналитически от остального. Само "Я" зависит как от внешних факторов, таких, как холод-тепло, богатство-бедность, щастье-нещастье и т. д., так и от внутренних - трёхуровневая концепция личности по Фрейду: 1. "Сверх-Я" (самоконтроль), 2. "Я" (самоощущение), и 3. Бессознательное "ОНО" (инстинкты). "Я" является нещасным существом, по сути находясь между молотом сверх-Я и бессознательными инстинктами (ОНО).
Travellier написал: Тем не менее клетки, которые могут быть вполне живыми, состоят из этих неживых компонент и вполне успешно фунциклируют. Пока не поломаются.
Это так. Состояние Х присуще сложным организмам, т.е., хотя амёба или инфузория-туфелька тоже состоят из живых клеток, разумом они не наделены, поэтому к ним теория Х неприменима. Есть ещё куча бактерий, которые теоретически способны жить вечно, но навряд ли к ним можно успешно пристроить какую-либо концепцию личности.
Travellier написал: В противном случае, ни одна система не могла работать стабильно. Не правда ли?
Так она и не работает стабильно, по крайней мере, в долгосрочной перспективе. Вы же сами утверждаете, что всё непостоянно и подвержено изменению, разрушению, распаду. Хотя факты им не поддаются: допустим, обрывки газет о бесчинствах Джека Потрошителя в лондонском Уайтчеппеле могут истлеть, даже Земля может исчезнуть, но факт останется как сущность, как логическая единица, как элемент прошлого - разумеется в рамках неантропоцентрической системы, поскольку иначе факт прекратит своё существование с исчезновением антропоса как такового.
Travellier написал: Парейдолия. Достаточно сменить угол обзора.
Когда снимаешь сверху в фас, какой смысл что-то менять? Каков Ваш критерий перфекционизма? Можно снимать из-под камня - тогда всё будет выглядеть совершенно иначе, - но помилуйте, уважаемый друг, к чему такие сложности? Камень в форме сердца существует в том ракурсе, в котором он был снят (точнее не совсем так, поскольку его видимая глазу форма объясняется тем, как на нём расположены зелёные и бурые водоросли). Можно снимать с каким-нибудь фильтром, который не учитывает органику, и тогда опять мимо. Зачем ехать мимо, когда можно сразу попасть прямо в точку?
shl_2013 написал: Каждое "Я" страдает по-своему, сугубо индивидуально, поэтому универсального учения быть не может.
Но все они по большей части страдают от желаний, связанных с привязанностью. А потому аналитическим методом можно обнаружить источник и рассмотреть его как следует. При правильном подходе, разочарование наступит довольно скоро. После чего желание ослабнет и не будет тревожить.
shl_2013 написал: Даже учение о состоянии Х не универсально, потому что религиозные адепты всерьёз его никогда не воспримут точно также, как я не восприму идею, что за плохие дела в жизни мне придётся веками вариться в котле.
Вообще-то ады могут настигнуть уже здесь. Вот Вы говорить будете, что учиться не надо. А другие Вас послушают. А лет через 30 вполне может случиться ядерная авария, произошедшая из-за человеческой глупости да так, что мало не покажется. В том числе и Вам. Или приболеете, а врач такой попадётся, что лучше сразу в гроб. Или ещё чего. Мало ли могут натворить недоучки.
Примеров можно привести вагон и маленькую тележку.
Но даже если просто испортятся сновидения и превратятся в повторяющийся кошмар, будет очень неприятно.
shl_2013 написал: Если не существует самостоятельного "Я", тогда какой смысл в самом слове "Я"?
Для преодоления трудностий при взаимодействия в общении.
shl_2013 написал: Я там был ещё тогда, когда динозавры ходили по планете с высоко поднятым хвостом.
Снелли, друг, но что же тогда Вы считаете тем самым "Я", независимым от всего остального?
shl_2013 написал: Природа бывает живая и неживая. Основные компоненты Мироздания - гелий и водород - не могут пребывать в Х, потому что не наделены сознанием.
Так ведь и углерод не является живым, как и органические молекулы в коих его до тучи. Тем не менее клетки, которые могут быть вполне живыми, состоят из этих неживых компонент и вполне успешно фунциклируют. Пока не поломаются.
shl_2013 написал: Квантовая механика - суть тому подтверждение.
Случайности, бесспорно, существуют. И случай, несомненно, имеет влияние. Но всё, так или иначе, укладывается в рамки статистики. И взаимодействуя, не нарушает причинности. В противном случае, ни одна система не могла работать стабильно. Не правда ли?
shl_2013 написал: Когда мозг функционирует иначе, в том могут скрываться подводные камни
Имел ввиду, что легко совершать направленные действия, требующие высокой концентрации. Обучаться новому и применять полученные знания становится максимально просто. Всё это за счёт возможности пресечь метания мысли и сосредоточиться на определённой задаче.
Travellier написал: Это учение для многих "Я". Чтобы не множили страдания.
Каждое "Я" страдает по-своему, сугубо индивидуально, поэтому универсального учения быть не может. Даже учение о состоянии Х не универсально, потому что религиозные адепты всерьёз его никогда не воспримут точно также, как я не восприму идею, что за плохие дела в жизни мне придётся веками вариться в котле. Грешники налогов не платят - так за чей же счёт черти постоянно подбрасывают в огонь под котлом дрова? Или напротив ангелы оделяют послушников бесплатными благами в Раю. Такие модели экономически несостоятельны, и именно поэтому в них трудно уверовать.
Travellier написал: И ничто в нём не может существовать как некое самостоятельное "Я".
Существовать оно может, но только временно. Если не существует самостоятельного "Я", тогда какой смысл в самом слове "Я"?
Travellier написал: Как лично Вы могли побывать там, если по Вашим же утверждениям, никакого "Я" там и в помине не было и не будет?
Я там был ещё тогда, когда динозавры ходили по планете с высоко поднятым хвостом. Естественно, своего собственного осознания "Я" у меня не было, да и быть не могло. Состояние моего "Я" = состояние Х = небытие моего сознания, что не отрицает наличие "Я", потому что в конце концов спустя много миллионов лет оно воспроизвелось во плоти и крови, в чём, надеюсь, Вы не изволите сумлеваться
Travellier написал: Говорю Вам, то что называете состоянием X - то состояние в котором природа пребывает перманентно.
Не понял Природа бывает живая и неживая. Основные компоненты Мироздания - гелий и водород - не могут пребывать в Х, потому что не наделены сознанием.
Travellier написал: Миры, существа, явления, вещи - всё находится во взаимодействии и взаимозависимости.
Это философский принцип детерминизма, согласно которому всё совершается сообразно порядку и необходимости. Ему противостоит принцип индетерминизма, в котором существует вероятность. Квантовая механика - суть тому подтверждение.
Travellier написал: Полное объяснение Вы сейчас не осилите
Да, перенапрягаться нельзя, иначе мозг может лопнуть Как Вы считаете - это неизбежное или всё-таки вероятностное проявление Природы?
Travellier написал: И такие фразы как: я этого не умею; не смогу; у меня не получится и т.д. - полностью теряют свою значимость. Если требуется, то берёшь и делаешь.
Или не делаешь Знаете такой анекдот:
30% несчастных случаев происходят после фразы: "Смотри как я могу!" Остальные 70% после слов: "Херня! Смотри как надо!"
Когда мозг функционирует иначе, в том могут скрываться подводные камни, как этот, который сегодня сфоткал в нашей речке:
Э, нет. Это учение для многих "Я". Чтобы не множили страдания.
И делается это вовсе не потому, что нравится или же требуется. Но коль постиг, то почему бы и не подсказать. Не стыдно послужить на благо, покуда ещё не развалился.
shl_2013 написал: Возвращаться куда бы то ни было вовсе не обязательно, но к этому принуждает Природа
В том-то и дело, что вы говорите о некоем возвращающемся "Я", неосознанно противопоставляя его природе.
Но то, что Вы считаете своим "Я" - всего лишь составной набор элементов. И их рекомбинация неизбежна. Потому как нет постоянства в движимом. А жажда в существах неиссякаяема до того, пока не поймут её тщетности. И вот она-то и приводит к новым жизненным формированиям и рождению. А что подвержено возникновению, то подвержено и разрушению. Бездушное нагромождение. И ничто в нём не может существовать как некое самостоятельное "Я".
shl_2013 написал: предрождённое состояние, в котором однажды мы побывали
И вот опять. Как лично Вы могли побывать там, если по Вашим же утверждениям, никакого "Я" там и в помине не было и не будет?
Говорю Вам, то что называете состоянием X - то состояние в котором природа пребывает перманентно.
Вам трудно это понять, но "Я" и личностное существование - иллюзия. Очень навязчивая. И как только есть место, где могла бы она возникнуть, там непременно возникнет. И целостности в том вновь не будет. Природа действует по принципу: "Я тебя слепила из того, что было". А были определённые взаимодействия элементов. Некоторые из них составляют разум, что может влиять на дальнейшее их взаимодействие. Вам только кажется, что природа изобретательна. На самом деле, одно цепляется за другое - причина и следствие, и оно же становится новой причиной. Нет там ни постоянного "Я", ни души. Миры, существа, явления, вещи - всё находится во взаимодействии и взаимозависимости.
Это упрощённо. Полное объяснение Вы сейчас не осилите, хотя если бы не упорствовали, то непременно извлекли бы из него пользу. Но Вам, видно, важнее выиграть спор.
К слову, у отсутствия привязанности к "Я" есть пара неоспоримых плюсов. Мозг функционирует иначе, ибо нет привязанности к отождествлению с некоей идентичностью. И такие фразы как: я этого не умею; не смогу; у меня не получится и т.д. - полностью теряют свою значимость. Если требуется, то берёшь и делаешь. И многое из ранее недоступного становится простым и понятным уже только за счёт этого.
Travellier написал: Ерунда Ваше состояние, коль Вы даже от "Я" в нём не можете избавиться.
В состоянии Х избавляюсь от всего - даже от своего "Я", ибо в нём больше нет необходимости, потому что "Я" уже познано и не нуждается в большем, чем оно само, а, коли так, зачем продолжать свой путь в бессмысленность беспознания непознанного?
Travellier написал: Да и потом, Вы же сами так часто повторяете, что в одну реку дважды не войти! Куда ж возвращаться? Вот и выходит, что все Ваши домыслы - лажа.
Странные суждения изрекаете Вы В одну реку нельзя войти дважды - факт Возвращаться куда бы то ни было вовсе не обязательно, но к этому принуждает Природа (имеется в виду не река, но предрождённое состояние, в котором однажды мы побывали) - хотим ли мы того или нет - тоже факт Состояние Х есть такое состояние, в которое возвращаешься перманентно только единожды, но оно подкупает тем, что в нём нет ни горести, ни разочарования. Правда - и в том есть большой минус - щастья в нём тоже нет Однако в большинстве случаев (кроме идиотов, аллигархов и кани) нещастье обыкновенно превалирует над щастьем, и, следовательно, переход в состояние Х есть для нещасливых величайшее благо Если исходить из Вашей философии отказа от желаний = страдания, то состояние Х есть самое то избавление, которого Вы так жаждете, но не желаете в том признаваться, потому что в таком случае Ваша жажда избавления от привязанностей есть привязанность сама по себе Фанатицизм фанатицизма так сказать
Состояние X чего? Ерунда Ваше состояние, коль Вы даже от "Я" в нём не можете избавиться. Конечное. Потому как конструктивное непостоянно. И только родившись, Вы уже единожды опровергли его нерушимое постоянство. Да и потом, Вы же сами так часто повторяете, что в одну реку дважды не войти! Куда ж возвращаться? Вот и выходит, что все Ваши домыслы - лажа.
Ну, а дальше даже спорить бессмысленно и неинтересно. Ибо Ваша псевдологика не сработает против трезвых доводов и вновь обратится против Вас.
Travellier написал: Желания = страдания. Чем меньше желаний и чем они слабее, тем спокойнее существование. Вот Вам и благо.
Именно В состоянии Х нет никаких желаний => оно есть наивысшее благо, что я неустанно повторяю день ото дня, год от года.
Travellier написал: Корень желаний в очарованности. Кто очарован чем-либо, тот формирует привязанность. Разочаровавшись, освобождается.
Разочароваться в состоянии Х невозможно и освободиться от него тоже Оно есть суть мироздания. Если говорить о какой-нибудь конфетке, которую хочется съесть, но диета не позволяет - так я такие разочарования испытываю по 10 раз на дню и по стольку же раз от них освобождаюсь
paw16 написал: Снелли, скажи, что для себя приобрёл Иисус, отдавший жизнь на кресте, когда он был бессмертный, имеющий жизнь в самом себе, принимавший участие в Создании всего
Лапа, Иисус приобрёл вечную славу, о которой никто из нас не может и помыслить Я уже пейсал, что отдать свою жизнь очень просто зная, что обязательно воскреснешь. Что касается солдат и милиционеров, то здесь может быть несколько причин: они могут верить, что воскреснут, или не видят другого выхода, т.е. стоят перед выбором: или погибну только я, или все. В такой ситуации нет ничего удивительного в том, что они совершают великие подвиги. И потом, они обретают славу, о которой в обычной жизни остаётся только мечтать. Однако заметь, что очень много (куда больше!) всяких дезертиров, которым жизнь много дороже славы. Как пел Rod McKuen:
Soldiers who wanna be heroes Number practically zero But there are millions Who wanna be civilians
Эти строки отражают реальное положение вещей, и никто не убедит меня в том, что это не так
paw16 написал: И что базис, на котором ты формируешь своё отношение к желаниям и наслаждениям, шатается.
По-моему, всё как раз наоборот Я формирую базис на основе наблюдений и опыта (в т. ч. чужого), а не мифах, легендах или фантасмагорических теориях.
paw16 написал: Думаю, что именно любовь, где есть и самоотверженность, может на самом деле доставить человеку истинное щасье.
Об этом и пейсал Омар Хайям В общем твой пост никак не опровергает мои доводы, что есть зер гут.
Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Великобритания Audio MP3+APE+FLAC
По крайней мере, в письме, подписанном клерком Илийского собора, есть такие строки:
Должен был состояца в июне 2020 года, смекаешь? То есть я покупаю билет in advance и не уверен, что через два года смогу посетить консерт - вот до чего дошло. В сэре Прайзмане я тоже дико разочарован, потому что в последний консерт он, хоть и в скафандре, но был должен прийти. Старый мир рухнул, Джош, - и да здравствует ничего!
Лондон ведь римляне основали, и никто другой. Другой вопрос, почему в Италии нет таких хоров, как Либера, - думаю, из-за боязни нарушить традиции.
Думаю, они издеваюца над своими поклоннеками, в связи с чем напейсал письмо ихнему админу с просьбой вернуть деньги за билет, и больше Либера меня не интересует. Джош, пора закрывать ведко, пора 
"Я" является самостоятельной логической единицей в составе всеобщего ровно до тех пор, пока оно существует в логическом пространстве, а дальше смысл в нём теряется.
Природа бывает живая и неживая. Основные компоненты Мироздания - гелий и водород - не могут пребывать в Х, потому что не наделены сознанием.
