 |
Главное меню портала |
 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Топ авторов новостей |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Статистика портала |
|
|
| |
Новостей:
За сутки: 3
За месяц: 90
Всего:18422
Пользователей
За сутки: 6
За месяц:174
Всего:74205
Комментариев:
За сутки: 53
За месяц: 1123
Всего:504185
|
|
|
|
|
Пользователи онлайн |
|
|
| |
Гостей:15, Пользователей: 8 (sollerboy, vini48, Koenig Kalli, resi5, Malinka845, 4ertenok, piddubyy67, Malinka845)
|
|
|
Календарь |
|
|
|
|
|
|
|
Последние комментарии |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
| |
| |
|
|
 |
 Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка |
 |
|
 |
Категория: Другое | Автор: vova | (20 ноября 2012) |
 |
|
|
|
 |
Комментариев: 149102 | Просмотров: 265495 | распечатать |
 |
|
|
|
КОММЕНТАРИИ
|
|
|
|
| |
| |
 |
lsd написал:
Может это просто МЫ безнадёжно отстали от жизни, постарели, обленились, цепляемся за прошлое (коего уж нет) Дело победителей мило богам, дело побежденных - Катону! Пущай гуманизм устарел (в одной книжке начитанный российский попаданец в срендевековье между чисткой стволов с сожалительным превосходством поминает дона Румату - во мол кролик был), но мне все же кажется что это просто цикличность. Мы еще не привыкли к засилью коммерции. В старые времена нас пичкали что-де вот у нас - культура, а в Америке - комиксы да бурлески... Уже ходя с дочерью на лекции по музыке, я узнал, что симфонических оркестров в Америке в несколько раз больше, чем в нашей суперкультурной (якобы) стране, и комиксы, вестерны и секс-шопы этому отнюдь не мешают. Другое дело, что процесс регрессорства все же реально идет, и про передачи "Радиоуниверситет культуры" и "Литературные чтения" (классиков) можно только вспоминать.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Берлиоз, Так может всё дело не в фантастике (читай: "в авторах" "книгах" идеях" и т.п.) , а в нас? Может это просто МЫ безнадёжно отстали от жизни, постарели, обленились, цепляемся за прошлое (коего уж нет), и ворчим и брюзжим на всех и вся (типо "а вот раньше былоооо!" , " а вот мы в ваши гоодыыы!" и т.д. и т.п.), а ведь время-то иное, всё течёт, всё меняеццо... Время другоэ, молодёжь не такая как была в наши годы. всё изменилось напрочь! А мы, старые пердуны лезем со своими устаревшими мерками... Сразу вспомнил "Гадкие лебеди" Стругацких
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
Правда, в основном там проводится мысль Не там, а теперь, в нынешних книжках. В полном соответствии с диссертацией Мединского.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
фантастика была с какой-то изюминкой, она писалась от души и для души, в книгу вкладывалась какая-то идея Это - кардинальное отличие. Тогда при всем кошмаре над всем витала идея что мы - авангард прогрессивного человечества, что простые люди за нас, а дальше - коммунизм и Проксима Центавра. Нынешняя даже официальная идеология - что да, у нас хреново, но у НИХ вообще сущий ад, злые арабы на улицах, геи, бандиты и права человека (что одно и то же). Нынешние книжки про попаданцев - это все та же утопия, та же голубая мечта о прекрасном, но не в будущем, а через прошлое... раз будущего нет, то попробуем поправить в прошлом: попадем туда, и сделаем так, чтобы Россия воссияла над всем миром, чтобы все ездили учиться культуре и науке в нее, а не на Запад... прекрасно, изнт ит? Кто против? Поэтому и мне приятно это читать, почти как старинную "Внуки наших внуков" Сапарина 1962 г. или "Прыжок в послезавтра" Воронина. Правда, в основном там проводится мысль, что не погано бы Запад сразу же изничтожить, тогда и Россия будет развиваться как на дрожжах. Авторы все время проводят мысль, что вот у них там "права человека" и дерьмократия, поэтому и бандитов не ловят и во власти мошенники, нет благотворного влияния Православия, что на Западе издавна какают на улицах и не моются (в отличие от русичей), и тд. Невольно возникает мысль - но ведь есть же великая страна, где права человека в основном as ругательство, никаких дерьмократов, православие в законе - уж наверно, в ней никакой коррупции, чистота такая что западные удивляются, экономика процветает, и сыты всегда старики? А черт его знает, может и так.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз, В одном с тобой согласен безвариантно - раньше (пусть как ты говоришь и "кондовая") фантастика была с какой-то изюминкой, она писалась от души и для души, в книгу вкладывалась какая-то идея, писатель хотел что-то донести важное(разумееццо как он считал) для читателя... А щас что??? Одна коммерция Всем рулит бабло. Даже если чё-то и появляется офигенно качественное(РЕДКОСТЬ!!!) - ну так это не "благодаря" а "вопреки", и это случайность, увы и ах...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
Читал только Владко "Фиолетовая плесень" - кстате, актуально даже в наше время... Это уже 1963 г. В 1955 г. у него была большая книговина "Аргонавты Вселенной" (про Венеру). Но он писал еще и до войны, в частности любопытный роман "Аэроторпеды возвращаются назад" (в смысле, их завернули на головы их хозяев на Запад). Там и "прыгающие танки" есть, причем тяжелые... Несмотря на вроде бы безукоризненный патриотизм, ему досталось от критики тогда. Сталин упомянут только один раз (цитата в эпиграфе), не отражено что у врагов обязательно должно произойти восстание рабочих... Ну хоть не расстреляли.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
О! Народ выролз!! 
Сегодня Праздник! 
Всех поздавлямс! 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
Эт ты зря написал... Щас примчится наш трезвенник Кирилл и всем даст люлей
Я только ЗА! 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
Меня позабавила сцена, где пассажиры, сев в кресла лайнера, тут же достали свои карманные "блок-анализаторы" и воткнулись в них - кто смотрел фильмы, кто новости, кто читал книжку, кто письма... Все очень узнаваемо
У меня был друг(ныне покойный), который был совершенно всерьёз уверен что не все, но, по крайней мере некоторые писатели-фантасты контактёры с пришельцами(ну, или, по крайней мере с внеземными цивилизациями, или с людьми из будущего), вот поэтому они и писали о том что будет...
Цитата:
Но... в основном они забыты - Сапарин, Владко, Иванов (Валентин) и др.
Читал только Владко "Фиолетовая плесень" - кстате, актуально даже в наше время...
Да, а ещё мне очень нравилсо Гуревич
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Кстати вот именно отсутствие этой доброты и идеалов (пускай утопических) невыгодно отличает нынешнюю кондовую фантастику. Современный российский ГГ в фантастике (хоть в фентези про орков, хоть в прошлом в виде попаданца) непременно отметится что он "конечно ни разу не гуманист", обязательно отметится нащот дерьмократов и либерастов, а дальше частенько из него прет такая мразь, что повздыхаешь... и все же отложишь. ГГ убивает инородных женщин, детей (ибо дурная поросль вырастает), причем самое поганое что подводит под это какую-то идеологическую базу - типа что чистыми руками политику не делают, мы не чистоплюи и тд, а вы как думали - так что валяй мужики во все стволы прямо по хижинам. А уж если подумать что авторам на это плевать, а это социальный заказ публики... брррр.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Ромка написал:
И Бредбери, и Шекли, и куча других вполне себе издавались в СССР.
Я сам перечитал чуть ли не всю серию "Антология зарубежной фантастики".
Я в курсе насчёт антологии, я тоже как и ты
Цитата:
перечитал чуть ли не всю серию "Антология зарубежной фантастики"
Но я-то имел ввиду наших, отечественных фантастов, которых (официально изданных) было кот наплакал... А так-то да - по библиотекам (из-под прилавка, разумееццо или по блату), да по рукам ходило много очень хороших книг
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
lsd написал:
с наступающим Рождеством!
Пасиб! 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
Я тоже обожал фантастику, но как - "советскую"? А другой-то тогда и не было! Только почему именно "кондовая", где империалисты пытаются захватить Луну А как же Стругацкие? Беляев? Я не ошибся, именно и это и имел в виду. Беляев, Стругатцы, Адамов, Толстой (Гиперб и Аэлита), Ефремов и еще несколько десятков авторов у меня в папке "Советская фантастика", а есть еще папка "Забытая советская фантастика" - там у меня больше сотни авторов, любовно собранных. Но... читать сейчас Стругацких - все равно что Войну и мир. Я очень уважаю это все, но почитать обычно охота что-то более экзотическое, типа "Генератор чудес" Долгушина, или "Соленоид" Цыбизова, или "Покорители вечных бурь" Сытина. Там были не только халтурщики, про империалистов - это просто закон жанра (он и в Гиперболоиде есть), а во многих этих книгах есть и доброта, и идеалы, да и просто недурное предвидение. Меня позабавила сцена, где пассажиры, сев в кресла лайнера, тут же достали свои карманные "блок-анализаторы" и воткнулись в них - кто смотрел фильмы, кто новости, кто читал книжку, кто письма... Все очень узнаваемо - пока не почитаешь как это себе в 50-е представляли технически: микрозапись на микропроволоку и тд. Но... в основном они забыты - Сапарин, Владко, Иванов (Валентин) и др.
Кстати зарубежные тоже были, но редко. Популярнейшая серия маленьких книжек "Зарубежная фантастика", ну и просто так - Лем, Саймак, Кларк и тд.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
правильно будет Григорианский
По русски наверно да.
Но на латыни именно "грЕгорианский" - Gregorianus
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
И, кстати, кажется правильно будет Григорианский
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
вот лично ты как - 25 декабря отмечаешь Рождество или 7 января?
25 декабря.
Как и наш Святейший Отец Папа 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
как - "советскую"? А другой-то тогда и не было!
Та отчого же?
И Бредбери, и Шекли, и куча других вполне себе издавались в СССР.
Я сам перечитал чуть ли не всю серию "Антология зарубежной фантастики".
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Ромка, А вот лично ты как - 25 декабря отмечаешь Рождество или 7 января?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Только щас чё-то лень заглядывать...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
теологический антикогнитивист. Дальше обычно не уточняют - ну кто же не знает, что это такое!
Эк, батенька, Вы и загнули! Ну, кто, может и не уточняет, а кто и не ленится в Великий и Всемогущий Гугль заглянуть
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
Ну так я издавна любил кондовую советскую фантастику, где империалисты пытаются захватить Луну
Я тоже обожал фантастику, но как - "советскую"? А другой-то тогда и не было! Только почему именно "кондовая", где империалисты пытаются захватить Луну А как же Стругацкие? Беляев? Щас навскидку всех сразу и не упомнишь, но точно знаю - не все советские фантасты были "квасными патриотами"
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
Так я и есть агностик (правда стараюсь лишний раз это не афишировать А я наоборот. Даже для особо непонятливых поясняю - теологический антикогнитивист. Дальше обычно не уточняют - ну кто же не знает, что это такое!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
lsd написал:
В смысле - квасной патриотизм чтоле? Совершенно согласен Ну конешно он родимай. Кстати сейчас другого просто не наблюдается. Можно конечно спросить - зачем я это все читаю тогда? Ну так я издавна любил кондовую советскую фантастику, где империалисты пытаются захватить Луну, и нынешняя примерно такого же пошиба. Но - интересно, слышь! Если не брать близко к сердцу.
Я сейчас например перевожу с украинского (на русском не нашел) книжку "Атомний вогонь над океаном" 1954 г. Авторы, правда, из ГДР. Гуглопереводчик с украинского на русский отлично справляется, для собственного употребления не требуется даже причесывать грамматику. Правда кое-что пришлось уточнить, сразу не понял - "он взял в руку перхоть и положил на раскрытую книгу". Но при помощи того же Гугла не составило труда установить, что перхоть минз лупа... А до чего занятно писали! Вот отрывок совершенно без ручной правки:
Джек Зонненфельд осторожно опустил на рампу последний из сорока маленьких, но очень тяжелых металлических ящиков. Они стояли вплотную друг к другу. Вдруг вверх взвился яркий ослепительный луч света. За спиной Джека кто-то испуганно вскрикнул: — Святая Мария!
Цитата:
Онемевший от ужаса Зонненфельд тупо смотрел на белый раскаленный огненный шар, так неожиданно, без всякой видимой причины вспыхнувший среди этих невинных с виду ящиков. Затем он вернулся и убежал. Джек бежал с километр, пока не упал на колени у высокого забора из проволоки, окружавшей территорию склада. Все еще охваченный неописуемым страхом, он припал к земле, пряча лицо.
Пламя жадно пожирало остальные металлические ящики и разгоралось все сильнее: огромное, ослепительное искусственное солнце.
Том Уэллс, стороживший у железных ворот, сидел в бетонном бункере у дороги, ведущей к корпусу 37, и скучал.
Желтый свет на лучевом индикаторе вдруг покраснел, словно кто-то окропил его кровью. Это произошло неожиданно, однако Том сразу же среагировал на смену. С молниеносной скоростью нажав кнопку «тревога», он спустился в подземный ход лучеохранилища.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
квас такой, что ложка стоит.
В смысле - квасной патриотизм чтоле? Совершенно согласен
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Рад аналогично! lsd написал:
А вообще-то я некрещённый (хотя и не считаю себя атеистом), но уж если бы выбирать - то однозначно я бы не был ни католиком, ни православным. И Свидетели Иеговы тоже отпадают, - общался я с ними, - совершенно отмороженные. Ближе всего мне протестанты. Хотя всё это условности... Так дуй к нам, в агностики! Правда, особо упертые не делают разницы между ними и атеистами - то, что атеисты отрицают, а агностики наоборот допускают, для них не довод... Лоб не крестишь - значит ату его. А вообще сейчас быть нехрещеным не то чтобы опасно, но... некомфортно. А может стать и опасным. Были уже такие периоды в России - вспомнить красочную сцену из Белеет парус одинокий, когда кухарка невзирая на возмущение папеньки кинулась выставлять икону в окно, а то идущая толпа ворвалась бы и порвала всех обитателей.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Популярные |
|
|
| |
- Том и Томас / Tom & Thomas (2002) Нидерланды, Великобр...
- Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Вел...
- Либера: dvd-видео коллекция / Libera: dvd-video collection...
- Козы / The Goat Island (2012) США DVD-Rip + WEBDL-Rip + BD...
- Детский остров / Barnens O (1980) Швеция VHS-Rip + DVD-Rip...
- Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка
- Неназначенные встречи / Nesmluvena setkani (1994) Чехия SA...
- Центральный вокзал / Central do Brasil (1998) Бразилия, Фр...
- Повелитель мух / Lord of the Flies (1963) Великобритания D...
- Летние забавы / Sommerjubel (1986) Норвегия DVD-Rip
- Особая дружба / Les Amities particulieres (1964) Франция D...
- Дэрил / D.A.R.Y.L. (1985) Великобритания, США DVD-Rip + HD...
- Робби / Robby (1968) США DVD-Rip + DVD5
- Мир Людовика / De wereld van Ludovic (1993) Бельгия, Нидер...
- Сорванцы / Les Turlupins / The Rascals (1980) Франция VHS-...
- Где падают звезды / Kde padaji hvezdy (1996) Чехия SAT-Rip
- Благовещение / Angyali udvozlet (1984) Венгрия VHS-Rip + T...
- Нежные кузины / Tendres Cousines (1980) Франция DVD-Rip + ...
- Замок в Испании / Un chateau en Espagne (2007) Франция DVD...
- Запретный пляж / Playa Prohibida (1985) Мексика DVD-Rip + ...
- Сердце матери / Cuore Di Mamma (1969) Италия DVD-Rip + DVD...
- Второй лучший / Second Best (1994) Великобритания, США DVD...
- Заводной Парень / Jet Boy (2001) США, Канада DVD-Rip + WEB...
- Том и Лола / Tom et Lola (1990) Франция TV-Rip + DVD-Rip +...
- Золотые угри / Zlati uhori (1979) Чехословакия DVD-Rip + H...
- В твоё отсутствие / En tu ausencia (2008) Испания, Канада ...
- Мондо / Mondo (1995) Франция DVD-Rip + DVD5
- Двенадцатилетние / Twelve and Holding (2005) США DVD-Rip +...
- Кукушкины дети (1991) Беларусь TV-Rip
- Парусина / Canvas (2006) США DVD-Rip + DVD5 + BD-Rip + BD-...
- Голубые джинсы / Du beurre aux Allemands (1977) Франция, П...
- Две королевы и валет / Twee vorstinnen en een vorst (1981)...
- Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) СССР TV-Rip + DVD-Rip ...
- Горячий полдень / Горещо пладне (1966) Болгария TV-Rip + W...
- Сильный, как лев / Lejontamjaren (2003) Швеция DVD-Rip + D...
- Черные ступни / Czarne stopy / Blackfoots (1987) Польша DV...
- Жгучая тайна / Burning Secret (1988) Германия, Великобрита...
- Хо-Хо-Хо / Ho-Ho-Ho (2009) Румыния DVD-Rip + HDTV-Rip + DV...
- Путешествие к маяку / La traversee du phare (1999) Франция...
- Акробаты в саду / Akrovates tou kipou (2001) Греция DVD-Ri...
- Эрик в стране насекомых / Erik im Land der Insekten (2004)...
- Лекарство / The Cure (1995) США DVD-Rip + DVD5 + HDTV-Rip ...
- Некто, похожий на Ходдера / En som Hodder (2003) Дания DVD...
- Эмиль из Леннеберги / Emil i Lonneberga (1974) Швеция, ФРГ...
- Сломленный / Zerwany (2003) Польша DVD-Rip
- Тореадоры из Васюковки / Тореадори з Васюкiвки (1965) СССР...
- СЭР / Свобода Это Рай / SER / Freedom Is Paradise (1989) С...
- Большая дорога / Le Grand Chemin (1987) Франция DVD-Rip + ...
- Мой сын для меня / Mon fils a moi (2006) Бельгия, Франция ...
- Птичка / Pajarico (1997) Испания DVD-Rip + DVD9 + WEB-DL
- Там, где река чернеет / Where the river runs black (1986) ...
- Циске-Крыса / Ciske the Rat (1984) Нидерланды DVD-Rip + DV...
- Я король замка / Je suis le seigneur du chateau (1989) Фра...
- Нене / Nene (1977) Италия DVD-Rip + DVD5
- Праздник ожидания праздника (1989) СССР DVD-Scr + DVD–Rip
- Малкольм в центре внимания / Malcolm in the middle (2000-2...
- Цыпочки / The Heart Is Deceitful Above All Things (2004) С...
- Август Раш / August Rush (2007) США DVD-Rip + BD-Rip + HD-...
- Что будет с тобой? / Was soll bloss aus dir werden (1984) ...
- Никто не узнает / Dare mo shiranai (2004) Япония DVD-Rip +...
- Побег невиновного / La Corsa dell'innocente / Flight of th...
- Генезис / The Genesis Children (1972) США VHS-Rip + DVD5
- Когда мне было 5 лет, я покончил с собой / Quand j'avais 5...
- Лучшее лето / Den Basta Sommaren (2000) Швеция DVD-Rip + D...
- Хористы / Les Choristes (2004) Франция, Швейцария, Германи...
- Влюбись в меня, если осмелишься / Jeux d'enfants (2003) Фр...
- Красный орел / Aguila roja (2009) Испания DVD-Rip + SAT-Ri...
- Я видел, как мама целовала Санта Клауса / I Saw Mommy Kiss...
- Тост / Toast (2010) Великобритания HDTV-Rip+PDTV-Rip+BD-Ri...
- Дом / Home (2008) Швейцария, Франция, Бельгия DVD-Rip + HD...
- Сущность Николаса / The Nature of Nicholas (2002) Канада D...
- Девчонка-сорванец / Garcon manque / Tomboy (2008) Франция-...
- Запасный выход / Piso Porta (2000) Греция, Франция, Румыни...
- Конрад, или ребенок из консервной банки / Konrad oder Das ...
- Приключения Локки Леонарда / Lockie Leonard (2007) Австрал...
- Джастин Бибер. Видеоклипы / Justin Bieber. Videos (2009-20...
- Я, Бакилья / Yo, El Vaquilla (1985) Испания DVD-Rip + DVD5...
- Вундеркинд / Le surdoue (1997) Франция TV-Rip
- Бруно / Bruno / The Dress Code (2000) США DVD-Rip + DVD5 +...
- Малек / Spud (2010) ЮАР DVD-Rip + DVD9 + BD-Rip + BD-Remux
- Меня зовут Дэвид / I am David (2003) Великобритания, США D...
- Свободен - тоже хорошо / Anche libero va bene (2006) Итали...
- Шлюнц / Der Schlunz (2010-2012) Германия DVD-Rip + DVD5 + ...
- Хранитель времени / Hugo (2011) США HD-Rip
- Маленький Жак из Нанта / Jacquot de Nantes (1991) Франция ...
- Полурусская история / Sipur Hatzi-Russi (2006) Израиль DVD...
- Клянусь, это не я! / C'est pas moi, je le jure! (2008) Кан...
- Крошка Нильс Карлсон / Nils Karlsson Pyssling (1990) Швеци...
- Мы все из Бюллербю / Alla vi barn i Bullerbyn (1986) Швеци...
- Маленькие беглецы / Viva Cuba (2005) Куба, Франция DVD-Rip...
- В полцены / Demi-Tarif (2003) Франция DVD-Rip + DVD5
- Прибежище Дьявола / The Devil's Playground (1976) Австрали...
- Пастушьи ангелы / Cowboy Angels (2006) Франция DVD-Rip + D...
- Заплати другому / Pay It Forward (2000) США DVD-Rip + HD-R...
- "Крокодилы" из пригорода / Vorstadtkrokodile (20...
- Жайме / Jaime (1999) Португалия, Бразилия, Люксембург DVD-...
- Повелитель Мух / Lord Of The Flies (1990) США DVD-Rip + WE...
- Да здравствуют привидения! / At' ziji duchove! / Long Live...
- Лучший вор мира / The Best Thief in the World (2004) США D...
- Счастье на поводке / Sreca na vrvici (1977) Югославия DVD-...
|
|
|
|
|
| |
|
| |
|
|
|
) Мартин Лютый, на предложение перейти на Грегорианский календарь отвечал: "лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с Римом!" (с) 
)
