Скачать Фильмы бесплатно Смотреть фильмы онлайн
 
Меню Поиска
 Зарегистрироваться
 Забыл пароль?
 
 Главное меню портала
   
 
 Топ авторов новостей
 
vill: новостей 1885

Minhers76: новостей 1469

nrg345: новостей 1289

blues: новостей 1184

raspisuha: новостей 1111

maloy: новостей 1052

Игорь_S: новостей 994

Shurik Питер: новостей 820

кузнечик212: новостей 712

Lik: новостей 569

nivhey: новостей 383

mitro_fan: новостей 336

lapss: новостей 250

Kl@us: новостей 234

kidkong: новостей 217

zulu: новостей 212

Андрей: новостей 166

prostotak: новостей 164

Yaxel: новостей 155

Stefan Duke: новостей 126

  
 
 Статистика портала
  Новостей:
За сутки: 3
За месяц: 85
Всего:18360

Пользователей
За сутки: 6
За месяц:189
Всего:73975

Комментариев:
За сутки: 56
За месяц: 1470
Всего:502592 		 
 Пользователи онлайн
   Гостей:11, Пользователей: 8 (arik1313, buharsky, blink, Bony007, taz001, innak, anonymousmagic, hanny5555)  

 Календарь
 
« Август 2025 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
 

 Последние комментарии
 
    Просмотреть все
  
 
 
 
 
  Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Великобритания Audio MP3+APE+FLAC
Категория: Музыка и Клипы, Релизы портала | Автор: Джош | (22 октября 2019)
 

http//blizzardkid.net/uploads/images/default/release_blizzardkid_logo.jpg


http//blizzardkid.net/uploads/images/Posters/046.jpg




Название: Либера. Дискография
Жанр: хоровое пение
Руководитель: Роберт Прайзман / Robert Prizeman

Описание:
Libera – некоммерческий проект, достаточно известный бойс-бенд (именно так они себя называют) из Лондона.
Название хора происходит от названия одноименной песни - Libera, из альбома, который также называется Libera, что переводится с латинского как "свободный". С 1988 г. коллектив, состав которого по понятным причинам постоянно меняется, выпустил несколько альбомов с аранжировками церковных, классических и народных произведений. С 1999 года, начиная с вышеупомянутого альбома, коллектив начинает исполнять собственные композиции, автором большинства которых является Роберт Прайзман - основатель, руководитель и хормейстер группы. Этот момент можно назвать знаковым в истории коллектива.
Хор насчитывает около сорока мальчиков в возрасте от семи до шестнадцати лет. Это число включает в себя и новых певцов, которые пока еще не готовы в полной мере участвовать в записи альбомов или турне, и опытных участников, прошедших подготовку, участвуя в мессах в церкви Святого Филиппа, а также вокальной школе "Либеры". Участники хора происходят из различных социальных слоев и проживают в разных районах Лондона, посещают различные школы.
Музыка Libera имеет свое отличительное звучание, что, несомненно, является главной заслугой Р. Прайзмана как композитора и аранжировщика. Почти все свои новые композиции Роберт сочиняет для определенных солистов с тем, чтобы подчеркнуть различные характеристики и свойства их голосов. Хор часто сочетает элементы грегорианского распева, музыку классических композиторов и современную музыку (главным образом New Age).


Официальный сайт: http://www.libera.org.uk/
Off. channel on Youtube: http://www.youtube.com/user/OfficialLibera?feature=watch
Libera on Facebook: https://www.facebook.com/OfficialLibera
Libera on Twitter: https://twitter.com/officiallibera

Страна: Великобритания

Форматы: MP3, FLAC, APE

Треклист:

Sing For Ever - 1988 (mp3, 320 Kb/s)
New Day - 1990 (mp3, 192 Kb/s)
Angel Voices 1 - 1993 (mp3, 320 Kb/s)
Angel Voices 2 - 1996 (mp3, 320 Kb/s)
Peace On Earth - 1996 (mp3, 320 Kb/s)
Angel Voices 3 - 1997 (mp3, 320 Kb/s)
Libera - 1999 (flac)
Luminosa - 2001 (flac)
Free - 2004 (flac)
Visions - 2005 (mp3, 320 Kb/s)
Angel Voices - 2006 (flac)
Welcome to Libera's World - 2006 (mp3, 128 Kb/s)
Libera in Concert - 2007 (mp3, 192 Kb/s)
New Dawn - 2008 (flac)
Prayer-You Were There - 2008 (mp3, 320 Kb/s)
Eternal. The Best of Libera - 2008 (mp3, 320 Kb/s)
Peace - 2010 (mp3, 320 Kb/s)
Christmas album - 2011 (mp3, 320 Kb/s)
Song of Life: A Collection - 2012 (mp3, 320 kbps)
Ave Maria - 2012 (mp3, 320 Kb/s)
Christmas in Ireland - 2013 (mp3, 320 kbрs)
Angels Sing-Libera in America (mp3, 320 kbрs)
Christmas with Libera - 2019 (mp3, 128 kbps)

Вся Libera (audio & video)
Сборник Аудио и Видео от Lukas (2023)


В подарок поклонникам группы Либера - синглы, сольные альбомы участников группы, саундтреки к фильмам, в записи которых принимала участие группа...

Либера. Разное
Libera. Remixes - 1995 (mp3, 320 Kb/s)
Либера. Релизы портала.

Послушать он-лайн для ознакомленияhttp//s10.rimg.info/bd950b75c81b6dbfbc7834eba4ddf90c.gif



Помощь и предоставление некоторых записей хора- Lukas
Техническая поддержка- vova

BLIZZARDKID.NET




Скачать Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Великобритания Audio MP3+APE+FLAC

  • 5
 (Голосов: 469)
  
 Комментариев: 6035 | Просмотров: 674790 | распечатать

КОММЕНТАРИИ
Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 79 [80] 81 ... 196 197 198 199 200 201 202

 #3665. paw16
(30.05.2018 - 09:59:15) цитировать
 
 
paw16 Песня, впервые появилась в альбоме "Надежда" https://youtu.be/F3oqzcIFVJU .
Это о ней: https://ru.wikipedia.org/wiki/Salve_Regina .
Слова оттуда:

Славься Царица, Матерь милосердия
жизнь, отрада и надежда наша, славься.
К Тебе взываем в изгнании[7], чада Евы,
к Тебе воздыхаем, стеная и плача
в этой долине слёз.
О Заступница наша!
К нам устреми Твоего милосердия взоры
И Иисуса, благословенный плод чрева Твоего
яви нам после этого изгнания.
О кротость, о милость, о отрада, Дева Мария.

Рабочие моменты: https://youtu.be/T1BrsQwmLFs .

А это просто дети smile =32= https://youtu.be/yQC7TgT1sSo .
 
 
 
 #3664. paw16
(30.05.2018 - 09:20:35) цитировать
 
 
paw16 Я попросил знакомого модератора удалить мой предыдущий пост, написанный наскоро и в сильном возмущении духа. Я был в чём-то неправ. Вот новый.
Travellier написал:
Зная это, создал людей. Обречены они были согрешить. Ибо всеведенье накладывает запрет на свободу воли.
Не накладывает. Если известны все варианты выбора и все последующие пути развития последствий, всё равно конкретный выбор за тобой - какое последствие будет явлено в нашем мире.

Travellier написал:
Но обманные пути ему не чужды. И, заранее зная результат деяния любого из существ, взывает к ним во свершение этого:
Цитата:
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(Третья книга Царств 22:20-22)
Бог свят, обманные пути ему чужды. Если человек нагло пользуется Его дарами, вытирая при этом о правила поведения, данные Им, свои ноги, обманывая при этом своих подданных и всех ради своей корысти, то Бог просто перестаёт идти навстречу и не вмешивается, создавая патовую ситуацию и не давая ему увидеть причинно-следственную связь, которой тот всё равно и так пренебрегает, не подсказывая ему правильный путь больше. Создатель и господин Им же созданного мира не будет терпеть человека, использующего пророков (которые также знают, кому и для чего они помогают, если они пророки) для наглого извращения Его даров. Его лживость заключается просто в прекращении дара пророчества, дара, который люди извратили. Вы извините, я вам рассказываю тайны будущего и невидимого, а вы в уме своём насмехаетесь над моими правилами поведения, мне и дальше говорить вам о будущем? Я также искажу вам информацию, как вы искажаете мой дар, и используйте-ка теперь это, продолжая строить свои преступные планы. В данном случае правда на стороне Бога. Он защищает тех, кто пострадает от таких пророков и царя, и даёт им то же, что они дают Ему, платит той же монетой, которую они заработали. А монеты все у Него, и Ему решать кому какую монету давать. Во первых это перевод. Во вторых я точно знаю, что Бог не лжёт. Но существует ещё хитрость, которая не есть ложь, но которая сработает только над теми, кто сам лжив. Лживый человек гордится своим умом, но не сравнится с умом Создателя. Такой человек не видит своих дыр в своём уме и легко попадает в сети только благодаря своему несовершенству и неведению. Бог скажет правду, но человек в силу своего несовершенства и нечистоты поймёт её не так, поймёт извращённо, ведь ему недоступна чистота помыслов. Думаю именно это и сделал Бог тогда. Да, это моя вера. И я верю в Его святость.
Travellier написал:
В данном случае свобода воли фараона была ограничена. Равно как и свобода воли всех первенцев, уничтоженных казнью Египетской.
Хорошо ограничение - 10 раз давать ему право выбрать. А от выбора зависят последствия. А кто забывает учение о последствиях, тот их получает. К нему пришёл Создатель через Моисея, но фараон из-за своей гордыни как-то позабыл, Кто на самом деле Бог - господин всего, а кто бог поменьше... Вот из-за него и пострадали многие его подданные, из-за его слепоты и гордыни, так как тень царя падает на всех подданных.
 
 
 
 #3663. paw16
(29.05.2018 - 18:30:17) цитировать
 
 
paw16
Джош написал:
Лапа, что ты обычно делаешь в 16:00 часов, это твое любимое время, та? biggrin
biggrin smile да, безусловно. Я вообще немного склонен к цифрам... бывает на часах 13:13, это тоже улыбка... Я не знаю, как и почему. Мир так дивно устроен, что нам и не понять, как иногда происходят те или иные вещи smile Но мы чувствуем, что за ними кто-то стоит smile По секрету... 16:16 zagovorshhik ... =88= garmonist
 
 
 
 #3662. shl_2013
(28.05.2018 - 21:54:01) цитировать
 
 
shl_2013
Travellier написал:
Но обманные пути ему не чужды. И, заранее зная результат деяния любого из существ, взывает к ним во свершение этого
Обманывал не сам Господь, а дух, хотя Он и согласился с этим. Поскольку Ахаву было предопределено пасть в битве, то для свершения этого пророчества в сложившихся обстоятельствах было целесообразно использовать лжепророка, ибо в данном случае к его словам Ахав скорее прислушался бы, нежели к словам пророка истинного. Бог лишь способствовал тому, что и так должно было совершиться.

Джош написал:
Снелли, ты уверовал, что ле? Состояние экс отменяеца?
Никакая вера, Джош, не отменяет состояние экс to_pick_ones_nose Удивительно парадоксально, та?

Джош написал:
Cнелли, ты рад рулить самой странной ведкой на портале?
Канешна, Джош, всю жизнь токо об этом и мечтал yes3 Неужели интересно было бы рулить какой-нибудь скушной ведкой? Ни разу не интересно.

Джош написал:
Когда-нибудь пепству славно повезет, будут жить с измененным геномом, легко и стремительно, и далеко от смерти. А ты, Снелли, еще вопрошаешь, чем так хорош 5555-й год.
А вдруг не повезёт, Джош? Всякое бывает =98= Даже на 2200-е годы прогнозы не особенно хорошие получаюца, особенно в плане изменения климата. Где-то в 2060 г. Венецию затопит, и пепы будущего не смогут оценить всю прелесть этого места, а чтобы узнать, кто такой гондольер, им придёца ехать во Вьетнам или Тайланд =98= Дальше - больше: под воду уйдут Нью-Йорк и все прибрежные города. И будут пепы с измененным геномом жить долго в каких-нибудь горах и мечтать о том, чтобы поскорее это всё закончилось. Жизнь, разумееца, должна быть нещасной по определению, но не настолько же undecide
 
 
 
 #3661. shl_2013
(28.05.2018 - 21:14:01) цитировать
 
 
shl_2013
Travellier написал:
Зная это, создал людей. Обречены они были согрешить. Ибо всеведенье накладывает запрет на свободу воли.
Одно не исключает другого. Например, тот, Кто Всеведущ, может предугадать, как поступит некто, и произойдёт это в полном соответствии со свободной волей этого некто.

Travellier написал:
В данном случае свобода воли фараона была ограничена. Равно как и свобода воли всех первенцев, уничтоженных казнью Египетской.
Никакая сверхъестественная сила не была применена для того, чтобы ожесточить сердце фараона. Господь дал фараону самые сильные доказательства Божественной силы, но царь упорно отказывался их принять. Каждое проявление могущества, отвергнутое им, все больше укрепляло его в восстании против Бога, например:

Цитата:
Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ. (Исх. 7:13-14)

Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа. (Исх. 8:32)
Из данного контекста явственно следует, что фараон сам ожесточал своё сердце, соответственно, слова Бога о том, что это сделает Он, следует толковать таким образом, что Он знал о невозможности для фараона принять правильное решение, подчиняясь свободе выбора, ибо Бог всеведущ:

Цитата:
Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою (Исх. 3:19)


Что касается первенцев, то очевидно, они были принесены в жертву (по традиции в жертву приносились перворожденные), и кроме того, поскольку также был поражён первенец самого фараона, ему было таким образом сказано, что он вовсе не божественного происхождения, ибо есть Бог более могущественный, чем весь египетский пантеон.

Цитата:
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его. (Пс 135:1)

Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его…
и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его… (Пс 135:10-11)
 
 
 
 #3660. Джош
(28.05.2018 - 17:20:21) цитировать
 
 
Джош Месье Травелье! Вы так и не научились отвечать на вопросы. rolleyes
У вас на каждый конкрентный вопрос есть своя интересная абстрактная история, непонятная нифега, ну та ладна. biggrin
Нук чо, ведко у нас такое biggrin и не такое видывали. to_pick_ones_nose Cнелли, ты рад рулить самой странной ведкой на портале? =81=

Travellier написал:
А до него был протоутконос. А до него... Но нет их сейчас, так по чьей же воле?
Та ни по чьей! =23= Нет тут никакой воли. Просто умерли, та и все дела. dontmention Геном нужно менять! yes3 Когда-нибудь пепству славно повезет, будут жить с измененным геномом, легко и стремительно, и далеко от смерти. А ты, Снелли, еще вопрошаешь, чем так хорош 5555-й год. =98= Та вот этим же, ё!! =23=

paw16 написал:
Ты всегда был умничкой
dance2 dance2
Лапа, что ты обычно делаешь в 16:00 часов, это твое любимое время, та? biggrin
Не могу сказать, что для меня 22:00 очень уж козырное. =91= А фпрочем грех жаловаца.
 
 
 
 #3659. Джош
(28.05.2018 - 11:00:27) цитировать
 
 
Джош
Travellier написал:
Это некорректный вопрос
Одну минуточку! rolleyes
У вас это:

Потому как в зависимости от воли возникают формирования классов существ. И нет других причин для возникновения оных.

...написано первым пунктом в возникновении сложносоставного сверхструктурированного материала, и токо позже, согласно вашему научному труду, возникают восприятие, сознание и прочие личностные штучки. Так чья же воля создала классы существ (кстате, не могли бы вы уточнить, что такое классы существ), которые, до применения этой самой воли, были невосприимчивые и неосознатые?

Travellier написал:
А потому не может случиться так, чтобы некое существо, глупое или же мудрое, могущественное или слабое, существовало всевечно, не было бы подвержено изменениям, распаду и смерти, сколь долго бы не длился срок его существования
Вы говорите о теле?
1. Зависет от способности восстановления этого самого контейнера, токо и всего. Людям такой контейнер необходим, та. Но не обязательно это должно быть именно это сложное, капризное, живущее по своим законам вне зависимости от желания сознания, сидящего в нем, тело, которое каждый пеп на себе носит сейчас, cейчас! Думаю, в будущем будут намного более простые аналоги, на основе сменной модульной системы, а мож что еще проще, те же импульсы что ле.
2. Людям такой контейнер необходим, та. Но есле для разума и сознания никакая оболочка на самом деле не нужна? Чем тогда не вечность? (я щас не про теологию, я про физический реал).

Тоись, с моей смиренной точки зрения вечность возможна при условии, что вселенная вечна. Правда, я еще не опубликовал ни одного научного труда pardon так что мне можно не верить.
 
 
 
 #3658. Джош
(28.05.2018 - 08:24:38) цитировать
 
 
Джош Снелли, ты уверовал, что ле? thinking Состояние экс отменяеца? =88=
 
 
 
 #3657. shl_2013
(28.05.2018 - 01:25:36) цитировать
 
 
shl_2013 Постоянство Бога проявляется в том, что Он всегда следует своим канонам и правилам:

Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? Будет говорить и не исполнит? (Чис 23:19)

Отсюда трактовка постоянства как полного отсутствия каких-либо изменений внутри Бога некорректна.

Вездесущие Божие характеризует пространственную необъятность:

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. (Пс 138:7-10)

Бог весь во всём и в то же время вне и над всем (Пс 112:4-6). Присутствие Бога не везде одинаково. Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис 57:15)

Бог всеведущ, и, создавая человека, Он прекрасно понимал, что тот может согрешить и не воспрепятствовал этому потому, что иначе лишил бы человека свободы воли, и тогда в этом не было бы любви. Поскольку любовь есть свобода, право выбора остаётся всегда, в т. ч. право выбора греховного пути.

Бог всемогущ и, отправляя своего Сына к людям, конечно, мог бы сделать и так, чтобы истина стала понятна всем и сразу, однако Он пожелал, чтобы истина открылась познанием собственных ошибок через путь раскаяния, ибо счёл данный метод наиболее эффективным.

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1Ин 4:10).
 
 
 
 #3656. Джош
(27.05.2018 - 23:52:45) цитировать
 
 
Джош
Travellier написал:
Потому как в зависимости от воли возникают формирования классов существ. И нет других причин для возникновения оных
От чьей воли?
 
 
 
 #3655. paw16
(27.05.2018 - 23:52:21) цитировать
 
 
paw16 А ещё сегодня Троица. Это ваще высший пилотаж... Один Бог, триедин. Бог есть Дух и Любовь. Педставляю себе, что это принцип, который рождает (и потому он Отец) разум (Логос), которым рождается вся остальная Вселенная... Но все три - это один Бог... Вот такое понимание вкладываю сегодня я, пытаясь понять то, что вкладывает в него православие... С праздником. smile
 
 
 
 #3654. paw16
(27.05.2018 - 23:42:11) цитировать
 
 
paw16
Travellier написал:
Разве, свершив акт творения, Бог не изменился?
Нет. Потому последующие 'если' недействительны. Ты рассуждаешь как человек живущий в потоке времени. Но пространство-время сотворил Бог, сам же он находится вне потока, в вечности, о которой у нас нет ни малейшего представления... Только рассуждения, которые можно предпринять... Скажем так, нашим понятием можно сказать, что Создатель сотворил нас всегда. Потому что там у него всегда... Ну как это можно осознать, мы ведь никогда не видели этого всегда... Видишь, как меняет всё информация?
Вопрос в том, что ты хочешь доказать самому себе? Ты не можешь вынести мысли, что ты не вечен, а кто-то вечен? И тебе приятнее было бы осознавать, что все равны в своей невечности? Нет, есть Кто-то, кто совершеннее человека... Что мешает это воспринять? Гордыня?... Или я ошибаюсь? Согласись, ты сейчас занимался поиском небожественности Бога, пытался поставить Его на один уровень с собой... Почему? Я не понимаю... Если уж ты утверждаешь, что Он всё-таки Бог... Я вижу так, Travellier... Что ты пытаешься сказать нам? Что человек имеет претендовать на такую же божественность? Какие твои истинные взгляды? Какое учение ты исповедываешь? smile =30=
 
 
 
 #3653. shl_2013
(27.05.2018 - 19:14:09) цитировать
 
 
shl_2013
Travellier написал:
Как Вы думаете, что произойдёт по прошествии некоторого времени с домом, выстроенным подобным образом, даже если выполнялась это строительство самым искусным мастером?
Искусный мастер такого никак не допустит nea Он всё построит из одинаковых кирпичей и будет использовать только лицензированный немецкий раствор. Другое дело, что под воздействием внешних сил, таких, как солнце, ветер, вода etc., через какое-то время дом всё равно развалится, как ни печально это звучит. В общем я согласен, что с позиции материализма бытие всевечного Бога невозможно, однако в том-то и состоит весь глубинный смысл теологии, что Абсолютный Дух не подчиняется законам материального мира, т.е. существует вечно в нарушение всех физических законов. Гипотеза крайне неоднозначная, но чисто теоретически вполне возможная yes3
 
 
 
 #3652. shl_2013
(27.05.2018 - 01:49:44) цитировать
 
 
shl_2013 Pourquoi penses-tu Г§a?

Проникая в сферу, отличную от кириллического текста, то и дело натыкаешься на ограничения sad

Имелся в виду вопрос:
Pourquoi penses-tu сa?

где "са" означает "так", т.е. всё вместе звучит "Почему ты думаешь так?"
 
 
 
 #3651. shl_2013
(27.05.2018 - 01:44:38) цитировать
 
 
shl_2013
Travellier написал:
А потому не может случиться так, чтобы некое существо, глупое или же мудрое, могущественное или слабое, существовало всевечно, не было бы подвержено изменениям, распаду и смерти, сколь долго бы не длился срок его существования.
Почему не может случиться так, что некое существо могло бы существовать всевечно, при этом постоянно изменяясь, но не подвергаясь терминальному распаду unknw

Travellier написал:
И если бы было оно не так, то было бы это простое безличным, бесформенным, безопорным, единым и цельным, как без внешнего, так и без внутреннего. Не возникло бы в нём сознания, сфер чувств и всякого восприятия.
Pourquoi penses-tu Г§a? Dis-nous, s'il vous plait, M. Travellier unknw

Всё написано очень красиво, правда blush Остаётся лишь прояснить, верны ли исходные посылки, поскольку на данный момент они представлены как аксиомы smile
 
 
 
 #3650. shl_2013
(25.05.2018 - 21:01:22) цитировать
 
 
shl_2013
paw16 написал:
Любовь духа не наводится внешними факторами, а является частью Вечного Источника...
В таком случае Любовь есть ни что иное, как чистая абстракция.

* * *

Йа напейсал такую формулу:

состояние х --> рождение --> жизнь --> состояние х

Немного её уточню по смыслу:

щастье --> стресс --> (страдание + щастье) --> щастье

Щастье: состояние х
Стресс: рождение
Жизнь: (страдание + щастье), т.е. жизнь есть страдание за исключением отдельных моментов щастья, таких, как переход в состояние х во время сна, когда моск полностью отключаеца.
 
 
 
 #3649. shl_2013
(25.05.2018 - 20:46:27) цитировать
 
 
shl_2013
paw16 написал:
А это мысли человека, который согрешил благодаря таким вот своим мыслям. Но кто сказал, что именно поэтому ограничил? Отсебятина
А почему же ещё unknw В самой легенде о сотворении мира даётся объяснение, которое я ещё с децтва помню:

- Со всех деревьев разрешил Он нам есть плоды, кроме этого,- сказала Ева и увидала вдруг, какие красивые и, наверное, вкусные плоды у дерева Познания.- А ещё Он сказал, что если съедим мы эти плоды, так умрём.
- Нет, не умрёте,- сказал Змей.- Он просто боится, что съев эти плоды, вы познаете всё то, что Он знает, и не будет разницы между Ним и вами. И дрогнула Ева, и сняла плод с дерева, и откусила от него.

Если рассматривать поступок Евы в контексте данной цитаты, то логически получается, что она вкусила плод в надежде обрести Божественное Знание rolleyes Теперь встречный вопрос: что собственно плохого в том, что человек решил приблизиться к Богу, своему Идолу, настолько, насколько это вообще было в его силах в данный момент unknw В идеале все должны стремиться слиться с Богом, и как раз именно это желала сделать Ева, вкусив запретный плод. Она же не съела его просто для того, чтобы досадить своему Создателю, правда ведь to_pick_ones_nose

paw16 написал:
Да, это классический пример, для абстрактного человека из абстрактного двумерного мира. Я ведь сказал что напрямую это увидеть нельзя, тут нужна мысль и абстрактное мышление.
В общем да, можно легко себе представить, что меня переехал асфальтовый каток и сделал нечто двумерное.

paw16 написал:
задача Бога стояла создать живое существо, которое имеет дух, и может поступать не только по логике, как робот, особо не интересный, но и по свойству духа испытывать любовь и поступать грубо говоря используя высшие чакры, а не только низшие...
Очень логично, правда yes3 Проблема в том, что человек наделён от Природы чакрами как верхними, так и нижними, а значит имеет возможность выбора между Добром и Злом. Бог также может выбирать между ними и очевидно всегда выбирает Добро, а человек - нет. По замыслу Бога человек не должен быть злым - факт. Но поскольку в программу Бога вмешался Сатана, эта программа нарушилась, и теперь в каждом отдельном человеке мы наблюдаем борьбу. Бог говорит: приди ко мне, и я тебя осчастливлю, но только после смерти. Всё хорошо, однако ведь и жить как-то надо, а жить крайне трудно находясь постоянно в логическом противоречии с самим собой pardon

paw16 написал:
То есть суховей и эрозия почвы, как следствие снижение урожайности, возможный голод - это недостаточные причины? Хотя да, пусть мрут, а мы то себе запасём бабла.. Я расстроен таким суждением..
До возможного голода ещё очень далеко, и это наверняка один из столпов, поддерживающих принятие решения о ничегонеделании. Бабло - оно сейчас и сегодня, а всё остальное - токо завтра. Думаю, основная проблема религии состоит в том, что она все без исключения блага обещает завтра, а взносы требует делать сегодня. Почему бы не наоборот? Сегодня мы даём тебе то-то и то-то, а завтра ты нам за это что-нибудь отдашь. Почему не так unknw Потому что в религии нет идиотов, они есть только среди прихожан pardon
 
 
 
 #3648. paw16
(25.05.2018 - 20:14:35) цитировать
 
 
paw16 Нет ничего, что вызвало бы у меня непонимания Митрофана. Всё, что касается материального мира - он не соврал, всё правильно, всё так и есть. yes3
 
 
 
 #3647. paw16
(25.05.2018 - 20:06:14) цитировать
 
 
paw16
Джош написал:
Когда ты, Лапа, уйдешь на работу, он все равно это сделает, ибо абсолютно не в силах побороть любопытство. Есле Он не просчитал вероятную реакцию глупого кожаного мешка на законы, правила, регламент и Конституцию, то Сам виноват, ибо правила are слишком сложная штука для животных, игрушек и спонтанных побочных эффектов.
Логека рулит, сэры!
biggrin Это дааа smile Смотря что делает, чего добивается Бог. Если он хотел вдохнуть дух и способность любить в человека, то нужно пробудить человека, чтобы дух заработал. Было два пути, либо сразу заработал бы дух человека, и он во имя любви к Богу не стал бы есть, либо получив наказание и пройдя длинный путь, подобный реанимации мёртвого духа, начнёт уметь "дышать", сможет разобраться в добре и зле получив тысячи ран... и сможет поступать не по логике и выгоде, а руководствуясь высшей работой духа, а не тела...

Тут кстати есть что добавить сюда:
Джош написал:
Любовь проходяща, а вечность вечна. Или ты хочешь сказать, Лапа, что токо те, кто любит каждую секунду, познают все ништяки припасенные?
Возможно ли это? Любовь - это химия, Он сам создал эту химию, мы не в ответе за реакции.
Словом любовь многое обозначают. Есть любовь-химия тела. Но есть любовь, которая не будет зависеть от тела и любых физических принципов... Любовь духа не наводится внешними факторами, а является частью Вечного Источника... Откуда следут, что она не может выйти вместе с мочой однажды утром undecide Вот её рождение, рождение способности любить вне зависимости от материи и есть рождение от Духа, как я думаю на данный момент... Начиная с этого поста... Ух ты... Сам в шоке...smile
Джош написал:
Лапа должен меня похвалить.
Ты всегда был умничкой =22=
smile
 
 
 
 #3646. paw16
(25.05.2018 - 19:49:09) цитировать
 
 
paw16
shl_2013 написал:
Я никогда не верю проходимцам, только фактам. Факт состоит в том, что был наложен запрет, а был бы он отменён в будущем или нет - не знает никто, кроме Него. Из самого же запрета логически вытекает, что Бог не желал сделать разум людей подобным Ему самому, т.е. люди были сознательно ограничены в знаниях,
тут логика рулит, рулит
shl_2013 написал:
иначе они бы не нуждались в Его мудрых наставлениях, ибо все решения, которые принимали бы люди, были бы идеально правильными. Иначе говоря, если у самого есть мозги, зачем тебе босс, даже такой, который тебя очень любит
А это мысли человека, который согрешил благодаря таким вот своим мыслям. Но кто сказал, что именно поэтому ограничил? Отсебятина to_pick_ones_nose smile
shl_2013 написал:
Первый раз слышу, что человек двумерный
Да, это классический пример, для абстрактного человека из абстрактного двумерного мира. Я ведь сказал что напрямую это увидеть нельзя, тут нужна мысль и абстрактное мышление. smile
shl_2013 написал:
Допустим, что так, но как Он может побудить человека следовать Его мудростям, если человеку они кажутся нелогичными
Побудить должна любовь человека. Чтобы она возникла, нужно многим пожертвовать, собой пожертвовать, что собственно и было сделано... Чистая логика присуща и роботам, но задача Бога стояла создать живое существо, которое имеет дух, и может поступать не только по логике, как робот, особо не интересный, но и по свойству духа испытывать любовь и поступать грубо говоря используя высшие чакры, а не только низшие... (как то выгода, польза, отсутствие или присутствие последствий и подобное).
shl_2013 написал:
В любом случае, с того времени наука ушла далеко вперёд, и просто так тратить бабло никто не собирается.
Что?!!! То есть суховей и эрозия почвы, как следствие снижение урожайности, возможный голод - это недостаточные причины? Хотя да, пусть мрут, а мы то себе запасём бабла.. Я расстроен таким суждением..
 
 
 
 #3645. shl_2013
(24.05.2018 - 20:44:23) цитировать
 
 
shl_2013
Джош написал:
А что за мембраной? Откуда я знаю! Это мы узнаем, когда станем импульсами.
Тогда уже поздно будет biggrin Неизвестно, может ли импульс что-либо видеть: ведь глаз у него нет. Тем более неизвестно, сможет ли импульс словить от этого кайф или наоборот - ещё больше расстроится. Да и вообще неясно, может ли импульс хоть что-то чувствовать unknw Важно, где находится сознание в этот момент, а я подозреваю, что оно будет как раз находиться в том самом предрождённом состоянии х. Моя формула очевидно проста:

состояние х --> рождение --> жизнь --> состояние х

Простой возврат к первичному состоянию и никакой фантастеки pardon

Джош написал:
Спасибо тебе, Адам, лошара блин!
Строго говоря, это Ева всё начала: дескать не дам больше, пока яблоки не попробуешь sisechki Что было делать бедному Адаму? Вариант А: провести вечную жизнь в полном воздержании рядом с красавицей или вариант Б - пуститься во все тяжкие. Теоретически есть ещё вариант С - подождать, пока Он смилостивится и разрешит попробовать, но так можно было долго ждать, а как знать - не приготовил ли Он ещё один сюрприз: допустим, потенция продолжается только первые 100 лет, а дальше финиш, и живи теперь, как знаешь sad Вот и решил парень, что лучше ослушаться Бога, чем не угодить жене, которая к тому же сделана из его собственного ребра, а значит is его непосредственный генетический клон. В результате же рай на земле существует токо там, где яблоки не произрастают: на Карибах, Гавайях, Папуа - Новой Гвинее, Таити и т. д.

Джош написал:
Поэтому разумные импульсы будут периодически тухнуть, спать, так сказать, пока не зарядица аккумулятор любви и любознательности.
Представь, Джош, что импульс невероятно разумен и странствует уже миллион лет. От чего его аккумулятор будет заряжаться? По правде сказать, уже к 30 годам мало интересного остаётся для познания, а тут речь о тысячах веков.

Джош написал:
Кого ты начнешь любить первого?
Это is сложный вопрос, Джош smile Хотелось бы Венеру Милосскую, но ей ампутировали руки. Возможно, я должен создать Галатею и суметь её полюбить, хотя чо парица, есле впереди целая вечность dontmention
 
 
 
 #3644. shl_2013
(24.05.2018 - 19:55:06) цитировать
 
 
shl_2013
mitro_fan написал:
вечность противоречит второму началу термодинамики. Вечна лишь сама материя в ее трансформациях и модификациях, а любой отдельный материальный объект конечен во времени и пространстве.
...из чего следует, что второе начало термодинамики не вечно, т.е. когда оно закончится, вечность таки сможет существовать smile О материи знания очень неполны, поскольку вероятно существует ещё и тёмная материя; также помимо этого существует духовный импульс, о котором так любят говорить сторонники вечной жизни. Никто пока что не может с уверенностью отрицать существование Абсолютного Духа, который создал и незримо управляет Космосом по той простой причине, что полного объяснения тому, как Космос появился, пока не найдено. Закончится ли он, когда и как - тоже достоверно не известно unknw

mitro_fan написал:
Сейчас жизнь наполнена огромным разнообразием интересных возможностей для интеллектуальной самореализации. Для современного цивилизованного человека довольно глупо тратить свою единственную и совсем не вечную жизнь на праздное сидение на лавочке или лежание на пляже.
В этом и состоит проблема: столько народу бросилось интеллектуально самореализовываться, что аж дух захватывает =99= Конкуренция такова, что яблоку негде упасть, причём практически во всех сферах деятельности. Допустим я научился гениально петь, танцевать, преподавать, водить спорткар, моторную яхту или аэроплан, ну и что? Мне тут же укажут на ещё один легион таких же "счастливчиков" =98= Это раньше Форд сделал машину, сел, поехал, и все кругом бегают, фотографируют. Сейчас хоть запорожец в амфибию переделай - никто даже и не посмотрит dontmention Поэтому для цивилизованного человека лучше как раз ничего не делать, поскольку мотивация для самореализации снижается в геометрической прогрессии. Можно, конечно, играть в игры типа кто больше заработает, но на это уходит время, а практика показывает, что дольше живёшь как раз тогда, когда меньше работаешь pardon Когда что-то делаешь активно, целый день может пройти как пара часов.
 
 
 
 #3643. Джош
(24.05.2018 - 11:31:12) цитировать
 
 
Джош
shl_2013 написал:
Мне почему-то кажеца, что когда пепы мечтают о вечной жизни, они имеют в виду то, что всегда будут сидеть на берегу моря в полудрёме, слушать тихий плеск волн, шум ветра, есть крабов одной рукой, а другой - строчить сообщения друзьям в своём гаджете
Бесконечность она не зря бесконечна. Она создана для вечных. Э? thinking По-моему это логично. Вечная жизнь - это разумная форма физического (а не метафизического) импульса (?*?), кот путешествует по бесконечности, поражая себя разнообразием окрестностей. Поэтому я. Поэтому я надеюсь, что гипотеза о кончине вселенной неверна и ошибочна. Ну разумееца, это имеет значение, токо есле я когда-нить стану разумным импульсом, путешествующим по бесконечности (не спрашивайте меня о скорости, это военная тайна), с плеером, набитым Трансом и Либерой. =84=

shl_2013 написал:
Джош, ты веришь, что всё, даже самое лучшее, когда-нибудь приедается?
Не токо верю, но и знаю. yes3 Поэтому разумные импульсы будут периодически тухнуть, спать, так сказать, пока не зарядица аккумулятор любви и любознательности. Это оч важно. На самом деле все оч просто и незамысловато. to_pick_ones_nose

shl_2013 написал:
В чом по-твоему ещё может быть смысл жизни?
Заслужить импульсную форму бытия, ибо. Ибо согласно Лапиной теории, любовь is главный катализатор реакции превращения пепа в импульс. Согласись, Cнелли, глупо профукать такой шанс и вечно застрять в твоем дуратском х. rolleyes Так что, Cнелли, пора начинать. popcorn Кого ты начнешь любить первого?

Лапа должен меня похвалить.
 
 
 
 #3642. Джош
(24.05.2018 - 11:26:05) цитировать
 
 
Джош
shl_2013 написал:
Джош, fortunata dies natalis!
Спасибо, Cнелли friends drinks

shl_2013 написал:
Джош написал:
в Библии есть ответ на вопрос "в чем смысл жизни"?

Конечно же в служении Богу, Джош, и исполнении Его 10-ти заповедей
Я не про земного пепа имел в виду, а жизни как таковой. Об всей жизни в материальной вселенной, есле таковая существует. Говорят, что вселенная существует токо есле ее наблюдают. В таком случае она не бесконечна, а формируеца токо вокруг планет, где есть жизнь, и в направлениях, куда добираюца их телескопы. А в остальных местах вселенной ваще нет, там просто гибкая центростремительная мембрана, кот при необходимости мгновенно расширяеца до нужных пределов, и таким же образом скукоживаеца, есле в нью пространстве больше нет необходимости. А что за мембраной? Откуда я знаю! to_pick_ones_nose Это мы узнаем, когда станем импульсами. (некоторые из нас).
Вывод: жизнь - вот что расширяет вселенную, а не загадочная темная энергия. Тоись темная энергия is у нас в головах. =98= У Митрофана ее особенно много.

paw16 написал:
Откуда уверенность, что Бог не хотел дать знания людям? Он лишь просил не есть
Ага блин. rolleyes Попроси ребенка не делать что-то, даже есле его бить по рукам разводным ключом. =99= Когда ты, Лапа, уйдешь на работу, он все равно это сделает, ибо абсолютно не в силах побороть любопытство. Есле Он не просчитал вероятную реакцию глупого кожаного мешка на законы, правила, регламент и Конституцию, то Сам виноват, ибо правила are слишком сложная штука для животных, игрушек и спонтанных побочных эффектов.
Логека рулит, сэры! =84=

paw16 написал:
Но результат нарушения его видения один - смерть
Тоись выбор таков: или быть тупым валенком, но вечным; или умным, смекалистым и мудрым, но смертным. =91=
Кто-нить чейтал "Спектр" Лукьяненки?

mitro_fan написал:
Вечна лишь сама материя в ее трансформациях и модификациях, а любой отдельный материальный объект конечен во времени и пространстве.
Тут много лазеек. to_pick_ones_nose Даже хрупкое протоплазменное пепское тело фполне себе может быть вечным (не неуязвимым, а вечно функционирующим, пока существует вселенная), есле остановить процесс сокращения теломеров и нек другие явления; ибо функция восстановления, замены и ремонта в пепсокм теле реализована великолепно гениально и восторженно мастерски.yahoo Говорят, что хаос не мог сделать the сие своими силами. Та, оч вероятно, что так. yes3

shl_2013 написал:
Сам Бог запретил людям есть плоды с Дерева Познания, т.е. хотел их оставить неграмотными
Не думаю. nea Есле существовало Дерево, значет оно для чего-то было создано. Для чего было создано Дерево рядом с парой инопланетян Адамом и Евой? Или так: для чего рядом с нашими будущими предками было воткнуто Дерево с плодами, вкусить которые означало долгую мучительную смерть? thinking Ага, говорят про испытание. Но я вас умоляю, что вы хотите от существ, кот были созданы пять минут назад, и кот смотрят вокруг круглыми глазами =99= и каждые пять секунд повторяющими вау... вау! =92=
Вряд ли оно нужно было для Него Самого. Хотя, можно предположить, что Дерево was биггест сервером базы данных, накопленных Им в течение Его жизни, а мож жизни Его расы. Вкушения одного яблока хватило Адаму стать пе

читать полностью
 
 
 
 #3641. mitro_fan
(24.05.2018 - 02:41:05) цитировать
 
 
mitro_fan
shl_2013 написал:
Позвольте же однако полюбопытствовать, сэр, почему Вам так не понравилась картина вечной жизни, предложенная Вашим покорным слугой, и каков должен быть в таком случае подлинный рай в Вашем небесном представлении

Начну со второго вопроса. У меня нет никаких представлений о вечной жизни в какой бы то ни было форме, по той простой причине что это противоречит законам биологии, и вообще: вечность противоречит второму началу термодинамики.pardon Вечна лишь сама материя в ее трансформациях и модификациях, а любой отдельный материальный объект конечен во времени и пространстве.
Что касается предложенной вами картины, то это - парк культуры и отдыха для пожилых джентльменов.=78= Такие представления о рае возникли в те давние времена, когда реальная жизнь большинства людей представляла собой тяжелый однообразный физический труд, и пределом мечтаний был просто сон и отдых. Сейчас жизнь наполнена огромным разнообразием интересных возможностей для интеллектуальной самореализации. Для современного цивилизованного человека довольно глупо тратить свою единственную и совсем не вечную жизнь на праздное сидение на лавочке или лежание на пляже.nea
 
 
 
 #3640. shl_2013
(24.05.2018 - 01:53:47) цитировать
 
 
shl_2013
mitro_fan написал:
Сэр, неужели есть пепы, у которых такое представление о рае? Я бы в таком раю через неделю удавился. Это рай не для людей, а для крабов.
Welcome back to Libera, dear Sir handshake Говоря о вечной жизни я вовсе не имел в виду именно рай, а скорее вечное продолжение тех вполне земных удовольствий, к которым пепы привыкли за время своего существования. Позвольте же однако полюбопытствовать, сэр, почему Вам так не понравилась картина вечной жизни, предложенная Вашим покорным слугой, и каков должен быть в таком случае подлинный рай в Вашем небесном представлении unknw
 
 
 
 #3639. shl_2013
(24.05.2018 - 01:42:37) цитировать
 
 
shl_2013
paw16 написал:
Откуда уверенность, что Бог не хотел дать знания людям? Он лишь просил не есть. на данный момент. Возможно он дал бы всё в будущем, но нет, зачем верить тому, кто тебя создал и любит, лучше поверить проходимцу, который сказал, что Бог врёт.
Я никогда не верю проходимцам, только фактам. Факт состоит в том, что был наложен запрет, а был бы он отменён в будущем или нет - не знает никто, кроме Него. Из самого же запрета логически вытекает, что Бог не желал сделать разум людей подобным Ему самому, т.е. люди были сознательно ограничены в знаниях, иначе они бы не нуждались в Его мудрых наставлениях, ибо все решения, которые принимали бы люди, были бы идеально правильными. Иначе говоря, если у самого есть мозги, зачем тебе босс, даже такой, который тебя очень любит unknw

paw16 написал:
Но то, что я вижу в реальной жизни, говорит об обратном.
Уточню: я в основном ориентируюсь на европейский и американский опыт, хотя Китай, например, тоже очень активно старается продвигаться в данном направлении, в частности, речь о борьбе с пластиковым мусором и планах по внедрению электрокаров.

paw16 написал:
двумерному человеку практически невозможно увидеть трёхмерный мир.
Первый раз слышу, что человек двумерный unknw

paw16 написал:
Он создал мир, а не человек. Он знает, о чём говорит, даже, если человеку это кажется нелогичным.
Допустим, что так, но как Он может побудить человека следовать Его мудростям, если человеку они кажутся нелогичными =31=

paw16 написал:
Помнят только что нужно заработать бабло. А о пахоте никто и не думает...
Честно говоря, я тоже не знал про этот сталинский план. В любом случае, с того времени наука ушла далеко вперёд, и просто так тратить бабло никто не собирается. Страна слишком большая, поэтому чтобы всё переоснастить в любом случае никаких денег не хватит, а наполовину, по всей видимости, ничего делать не хочется sad
 
 
 
 #3638. mitro_fan
(24.05.2018 - 00:52:29) цитировать
 
 
mitro_fan О, сегодня тут семинар на мою любимую тему - райские кущи...=8=
shl_2013 написал:
Мне почему-то кажеца, что когда пепы мечтают о вечной жизни, они имеют в виду то, что всегда будут сидеть на берегу моря в полудрёме, слушать тихий плеск волн, шум ветра, есть крабов одной рукой, а другой - строчить сообщения друзьям в своём гаджете.
Сэр, неужели есть пепы, у которых такое представление о рае?nea Я бы в таком раю через неделю удавился. Это рай не для людей, а для крабов.biggrin
paw16 написал:
Бац, и ты на Саракше. И работаешь по выполнению каких-либо заданий. Ну или что-то подобное. Одно из таких заданий - когда-нибудь люди, любящие свою планету будут её очищать от всей грязи, которую люди причинили ей, садить леса и так далее
А это - рай для 12-летних геймеров.abascaka
 
 
 
 #3637. paw16
(23.05.2018 - 22:50:48) цитировать
 
 
paw16 У нас, кстати, понавырубывали посадки так, что ветер гуляет не только на "еврейские кучки", но и постоянно, выдувая почву... И я не видел, и не читал, чтобы занимались восстановлением лесополос. А вот об этом кто-то сейчас помнит? https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы Вряд ли... Помнят только что нужно заработать бабло. А о пахоте никто и не думает... Для этого же мозги нужны.
 
 
 
 #3636. paw16
(23.05.2018 - 22:36:26) цитировать
 
 
paw16 Ну, что ж. Почнём.
shl_2013 написал:
Сам Бог запретил людям есть плоды с Дерева Познания, т.е. хотел их оставить неграмотными, так зачем теперь обижаться
Звучит претензия, основанная на предположении, основанная на неполноценных знаниях человека, который вдруг возомнил, что знает, что хотел Бог. Это основная причина падения - гордыня. Откуда уверенность, что Бог не хотел дать знания людям? Он лишь просил не есть. на данный момент. Возможно он дал бы всё в будущем, но нет, зачем верить тому, кто тебя создал и любит, лучше поверить проходимцу, который сказал, что Бог врёт. Гордыня человека - я знаю (не вкусив плодов дерева познания...). Человеческая глупость...
shl_2013 написал:
На самом деле большая работа уже ведётся в этом направлении:
Я очень рад. Правда я слышу это только с твоих слов. Но то, что я вижу в реальной жизни, говорит об обратном. Хамское отношение к природе, хамство людей, когда их не видят (бросают под ноги, как свиньи)... Если бы некоторая часть не кричала не выставляла на всеобщее обозрение всё это хамство по отношению к природе, то ничего бы и не делалось вообще.
shl_2013 написал:
А как мы должны её себе представлять
Я не буду никому указывать, как и кто что-либо должен. Я лишь выразил общеизвестную истину, что двумерному человеку практически невозможно увидеть трёхмерный мир. Но мысль человека - может.
shl_2013 написал:
Седьмая заповедь гласит: не прелюбодействуй. В то же время любовь,
Смотри первый ответ. ты решил, что знаешь лучше, чем Бог, который дал Закон, позволяющий жить в Любви. Он создал мир, а не человек. Он знает, о чём говорит, даже, если человеку это кажется нелогичным. Но результат нарушения его видения один - смерть. Мы все уже смертны, но всё так же горды своими "знаниями" жизни...
Приятных сноф smile Я спать.
PS. Любовь обозначает многое. Можно любить человека, свои чувства, вызываемые человеком, сосиську, деньги... И всё это любовь. Потому чтобы знать о какой любви идёт речь, нужно полагаться на саму Любовь в лице Бога. Изучать... И постепенно понятие истинной любви придёт.
 
 
 
 
 Популярные
   

 
 
TheNextThing SQL: 6 | Time: 0.23 sec 
Правообладателям