Скачать Фильмы бесплатно Смотреть фильмы онлайн
 
Меню Поиска
 Зарегистрироваться
 Забыл пароль?

 
 Главное меню портала
   
 
 Топ авторов новостей
 
vill: новостей 1885

Minhers76: новостей 1514

nrg345: новостей 1358

blues: новостей 1189

raspisuha: новостей 1111

maloy: новостей 1052

Игорь_S: новостей 994

Shurik Питер: новостей 835

кузнечик212: новостей 768

Lik: новостей 614

nivhey: новостей 383

mitro_fan: новостей 360

lapss: новостей 250

Kl@us: новостей 234

kidkong: новостей 217

zulu: новостей 212

Андрей: новостей 166

prostotak: новостей 164

Yaxel: новостей 155

Stefan Duke: новостей 129

 
 
 Статистика портала
  Новостей:
За сутки: 2
За месяц: 58
Всего:18643

Пользователей
За сутки: 7
За месяц:180
Всего:75927

Комментариев:
За сутки: 33
За месяц: 1094
Всего:510092
 
 Пользователи онлайн
   Гостей:10, Пользователей: 11 (Azazon, dfirst, SilverWalrus, Umigosa48, Firefly, kirill sobin, kino9112, PVerner, samosa, peterB2, Den1438)  

 Календарь
 
« Май 2026 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
 

 Последние комментарии
 
    Просмотреть все
 
 
 
 
 
  Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка
Категория: Другое | Автор: vova | (20 ноября 2012)
 

Специальное место для излития своих чюйств, рыдания в жилетку друга, обсуждения всего и всех на свете и на любую тему. Просьба в сем месте не ругаццо, не кусаццо, придерживатся дистанции на выдохе-вдохе и по возможности швейцарского нейтралитету. С надеждой на понимание. Всегда ваш Воффка... smile



Обсуждение российско-украинского конфликта в комментариях категорически запрещено администрацией портала, все комментарии относящиеся к данной теме удаляются администраторами и модераторами портала без излишнего сомнения и предупреждения. Пользователям с плохим зрением которые в упор не видят большой красный шрифт, администратор с удовольствием подарит очки в толстой роговой оправе. Спасибо дорогие мои за внимание и понимание ситуации в мире и вообще.
С уважением, всегда ваш Воффка... smile



Скачать Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка

  • 5
 (Голосов: 636)
 

КОММЕНТАРИИ
Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 4821 [4822] 4823 ... 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019

(18.10.2009 - 21:59:24) цитировать
 
 
Kuba75
giharka написал:
каждый утрирует свою точку зрения взахлеб
Жих, прочитай мои комменты повнимательнее. Я не захлебываюсь и не утрирую - наоборот, глубоко думовал, чтобы быть поосторожнее и никого не ущемить, ибо никого не обращаю в свою веру, и имею в виду отнюдь не религию, а клерикализм как политическую силу. Она не вчера появилась, это только у нас все еще Америки открывают в силу природной могучести, дремучести и тундровости, а также патологической ксенофобии. И ведь так и не откроют.
 
 
(18.10.2009 - 21:52:20) цитировать
 
 
Kuba75
Sasha22 написал:
Я опять вынужден сидеть за этой чёртовой историей
Саша, я тебе завидую. Это же так интересно! А тут делай как дурак анализы бабулькам.
 
 
(18.10.2009 - 21:52:19) цитировать
 
 
and-1980-and
Sasha22 написал:
Нет, ну скажите, ну неужели у вас не бывает дел, которые нужно сделать к завтрашнему утру?
Саша, (здравствуй) я дразнить никого не хотел, просто у меня отпуск с завтрашнего дня, вот я и оттягиваюсь=22= blush
 
 
(18.10.2009 - 21:51:06) цитировать
 
 
iskatel
Sasha22 написал:
Нет, ну скажите, ну неужели у вас не бывает дел, которые нужно сделать к завтрашнему утру? Я опять вынужден сидеть за этой чёртовой историей, а вы тут дразнитесь.

Ми-лаай. Я ужо свое отстудентил, славтеяйца! Все мои дела на работе. Ну, дома там еду сготовить да жилище прибрать - вот и все дела. Творчество еще по настроению.
 
 
(18.10.2009 - 21:41:44) цитировать
 
 
iskatel
STEPENVOLF написал:
В воскресных школах приведенных за руку мамами детей остается процентов пять. Из них реально ходят в храм в подростковом возрасте лишь единицы. Это неэффективное воспитание.

А чего остальные уходят-то? Видимо, что-то не так в этой школе, раз паства разбегается.
STEPENVOLF написал:
А если это все-таки произойдет, прямо скажите своему чаду , что, мол, не являюсь верующим. Или слаб

Почему это "ибо слаб?" По моему разумению слаб как раз тот, кто своим умом жить не может, и потому пастуха себе ищет и поклоны ему бьет. Сильному человеку пастух не нужен. Вот верно ведь говорят о христианстве как о "религии рабов".
STEPENVOLF написал:
Я боюсь другого, что будущим детям будет безразлично, какие родаки, лишь бы деньги давали. А как перестанут быть полезными, маленький укольчик и в ... геену папочка, зато освободилась жилая площадь для себя любимого.

Да ну опять 25!!! Ну что ж вы религиозные такие упертые-то, а?! По-вашему, если человек не верует, то он есть средоточие пороков и мирового зла. Надо его либо предать анафеме, либо наставить "на путь истинный", либо с сожалением над ним повздыхать, несчастным. Ну как до вас не доходит (а ведь не доходит, в чем я каждый раз убеждаюсь после разговоров с другими богомольцами), что неверующий может быть отличным человеком - любить своих детей, уважать окружающих, прекрасно работать и прочая и прочая добродетели, но при этом принципиально отрицать для себя религиозное мировоззрение. Господа верующие, да вы нетерпимые оккупанты, мне хочется отгородиться от вас высоким забором, как от любого оккупанта. Согласитесь, впоне закономерное желание.
 
 
(18.10.2009 - 21:41:07) цитировать
 
 
Sasha22
and-1980-and написал:
Slay73 написал:
Фокин, ну хорош уже играть.
Кстати, а я тока начал
Здравствуй Слай. Я вот тоже щас очередную бутылочку приговорю и начну всех стрелять (в игрушке конечно)
Нет, ну скажите, ну неужели у вас не бывает дел, которые нужно сделать к завтрашнему утру? Я опять вынужден сидеть за этой чёртовой историей, а вы тут дразнитесь. =33= =9=
 
 
(18.10.2009 - 21:33:34) цитировать
 
 
giharka
Kuba75 написал:
И расхлебывай эти проблемы.
Да! Интересные беседы пошли в курилкеbiggrin . Я ничего не потерял отлучившись на комедь с Нильсеном "Семейный план". Все ораторы правы, но каждый утрирует свою точку зрения взахлеб. Как всегда в обычном "споре о вере".
 
 
(18.10.2009 - 21:28:02) цитировать
 
 
iskatel
and-1980-and написал:
Если сам поиграешся - увидиш. Но вкусы разные бывают.

Обязательно доберусь, но попозжа. Я после "фаркрая 2" пока что "наигран" на некоторое время вперед.
 
 
(18.10.2009 - 21:18:44) цитировать
 
 
STEPENVOLF
iskatel написал:
И потом, что значит "эффективное воспитание"?

В воскресных школах приведенных за руку мамами детей остается процентов пять. Из них реально ходят в храм в подростковом возрасте лишь единицы. Это неэффективное воспитание.
Kuba75 написал:
Вот теперь детки будут спрашивать родителей, почему они не ходят в церковь да не поствуют - разве они плохие люди, и хотят в геенну огненну?

Я надеюсь, что до такого не дойдет. Что православные очистятся от той гнили о которой здесь столько говорили и вы будете рады, САМОСТОЯТЕЛЬНО И БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ привести ребенка к православному учителю.
А если это все-таки произойдет, прямо скажите своему чаду , что, мол, не являюсь верующим. Или слаб. Но честное слово у настоящего православного христианина слово плохой не должно звучать из его уст по отношению к другим. Православный должен быть сниходителен чужим немощам, но строг к себе. Если бы мы были окружены православными людьми не по крещению, а по духу...
А вообще это может всегда случитбся, после урока о вреде курения, алкоголя или когда вы на кухне недобро помянете "Единую Россию" или президента.biggrin
Я боюсь другого, что будущим детям будет безразлично, какие родаки, лишь бы деньги давали. А как перестанут быть полезными, маленький укольчик и в ... геену папочка, зато освободилась жилая площадь для себя любимого.
 
 
(18.10.2009 - 21:14:41) цитировать
 
 
and-1980-and
iskatel написал:
Играть-то хоть интересно?
Очень!!! Добавлены новые квесты, новые монстры (с зачатками псевдоинтеллекта и неординарным поведением), другие локации, реальная система товарно-денежных (накопить большую сумму нереально, поэтому приходится беречься) Броники на каждом трупе не валяются, неисправное оружие продать невозможно, а починка стоит практически столько же как и продажа, ато и больше. Нормальная цена только у квестовых артефактов. Появился медик и куча медпрепаратов, действие которых весьма ограничено, а цены кусаются. Совершенно другие отношения между группировками и сюжет. Вобщем хорошо доработанное "чистое небо" Мне понравилось.
Если сам поиграешся - увидиш. Но вкусы разные бывают. Я описал вкратце свои впечатления, а далее - смотри сам=22=
 
 
(18.10.2009 - 20:55:25) цитировать
 
 
iskatel
and-1980-and написал:
Зато тормозит значительно реже. Прям летает

Играть-то хоть интересно?
 
 
(18.10.2009 - 20:52:19) цитировать
 
 
and-1980-and
iskatel написал:
Графика та же, физика та же.
Зато тормозит значительно реже. Прям летает (ну может и не на новомpardon спорить не буду)
 
 
(18.10.2009 - 20:35:49) цитировать
 
 
Kuba75
STEPENVOLF написал:
Я могу Вас успокоить только тем, что сейчас Церковь не готова к эфективному воспитанию детей.
Это - ненадежное успокоение... Я больше надеюсь на то, что будут со вздохами сожаления поминать активисты этого дела - на инертность общества, и что дело ограничится еще одной обязаловкой (добровольностью тут только идиотов можно обмануть - в Советском Союзе добровольно было вступление в пионеры и комсомол, участие в субботниках, голосование "за"... механизм очень простой" НАШИМ людям скрывать нечего, вот мы посмотрим, кто выбивается... а этого никому не охота!). Поймите, я не против свободы верующих воспитывать своих детей в религиозных правилах - СВОИХ! Это дело родителей, решать, и только их, пока дети не выросли! И это главное. В цивилизованных странах давно есть такие механизмы - религиозные школы и колледжи. Но тут речь идет о всех школах, о муниципальных! И это страшно. Когда-то мои детки спросили, коммунист ли я, и, узнав, что нет, огорчились - жаль, мы бы тобой тогда гордились... Вот теперь детки будут спрашивать родителей, почему они не ходят в церковь да не поствуют - разве они плохие люди, и хотят в геенну огненну? Про геенну-то объяснять придется, даже если не будет в программе - дети чужды лицемерия и могут просто спросить. И расхлебывай эти проблемы.
 
 
(18.10.2009 - 20:32:18) цитировать
 
 
iskatel
STEPENVOLF написал:
что сейчас Церковь не готова к эфективному воспитанию детей.

Во-во, не готова, а прет танком, только связкой гранат остановить и можно. И потом, что значит "эффективное воспитание"? Что-то не по себе как-то.
 
 
(18.10.2009 - 20:31:17) цитировать
 
 
iskatel
STEPENVOLF написал:
что сейчас Церковь не готова к эфективному воспитанию детей.

Во-во, не готова, а прет танком, только вязкой гранат остановить и можно.
 
 
(18.10.2009 - 20:29:22) цитировать
 
 
iskatel
and-1980-and написал:
Так новая версия на новом движке же вышла

Таки прямо на новом? Что-то я на демо-роликах ничего особо нового не заметил. Графика та же, физика та же.
 
 
(18.10.2009 - 20:26:12) цитировать
 
 
vill
iskatel написал:
сатанистов не забудьте.
О! Они вообще народ развеселый.
Когда все скукоживаются от холода, у них горят костры, надеты теплые балдахоны и маски. Они скачут и пляшут. smile smile
Их полиция не гоняет, если не очень шумно себя ведут и никого в жертву не прносят.
 
 
(18.10.2009 - 20:24:30) цитировать
 
 
STEPENVOLF
Kuba75 написал:
Но Вы знаете, наверно, чем вымощена дорога в ад.

Знаю и трепещу.
Если наши православные учителя будут преподавать так, как бабушки на свечных ящиках свечи "жертвуют" будет поголовный атеизм.
Если прийдут воинствующие священники, тогда тоже беда.
Я могу Вас успокоить только тем, что сейчас Церковь не готова к эфективному воспитанию детей. Сейчас были бы хороши методики близкие к скаутским, однако большенство священников бежит от слова scout как черт от ладана.
 
 
(18.10.2009 - 20:23:11) цитировать
 
 
and-1980-and
Slay73 написал:
Фокин, ну хорош уже играть.
Кстати, а я тока началpardon
Здравствуй Слай. Я вот тоже щас очередную бутылочку приговорю и начну всех стрелять (в игрушке конечно)
Slay73 написал:
Ну сколько же можно то? Пора всех уже победить.
Так новая версия на новом движке же вышла:"зов припяти" называется. Я тока вчера приобрелpardon Думаю на неделю - полторы приятное времяпровождение обеспечено=35=
 
 
(18.10.2009 - 20:18:19) цитировать
 
 
vill
iskatel написал:
Табак и водка отравляют детский организм, религия отравляет детские мозги.
Только небольшая поправка.
Сначала все отравляется религией, а потом для улучшения самочувствия и прихода в норму, вход идет водка и сигареты.
Простите, что встрял, pardon
но так получается хронологически.smile
 
 
(18.10.2009 - 20:15:16) цитировать
 
 
iskatel
vill написал:
Философы, физики, учителя, художники, врачи, юристы, теологи, атеисты...

сатанистов не забудьте.
 
 
(18.10.2009 - 20:13:02) цитировать
 
 
iskatel
STEPENVOLF написал:
Атеизм ведь тоже религия

Я понимаю атеизм иначе. А именно, как отсутствие всякой религии. Когда человек полагается только на собственные мысли, а не вколоченные извне. Опять же, чем вредно религиозное образование - ребенку вкладывают готовые,причем весьма и весьма спорные истины, которые ребенок не может ни понять, ни проанализировать, ни оспорить. Я считаю, что приобщение детей к религии нужно запретить до совершеннолетия так же, как продажу до 18-ти лет сигарет и спиртного. Табак и водка отравляют детский организм, религия отравляет детские мозги.
STEPENVOLF написал:
Я не вижу ничего страшного, если детей познакомят со всеми основными религиями.

Вот именно, что познакомят, но не будут проповедовать. Очень разные вещи.
STEPENVOLF написал:
Ну ты же в ШКОЛЕ получил образование

Каковая школа к церкви не имела ни малейшего отношения.
STEPENVOLF написал:
Детей может мы и воспитаем с Божьей помощью, ведь есть семья

Семья есть не у всех. У меня вот не было.
 
 
(18.10.2009 - 20:10:55) цитировать
 
 
Kuba75 Я одноразово встряну. По поводу православия в школах. Я посетил пару погромных сайтов, и такой радостный вой идет по этому поводу... типа это начало, мы ИМ покажем, настает наше время. Я нисколько не сомневаюсь, что есть масса честных людей в РПЦ, но им самим-то не страшно видеть, на чью мельницу они льют воду, создавая прецедент нарушения закона о свободе вероисповедания? В ответ слышишь детский лепет - мол религия учит добру и тд... Да кто сомневается! Вот только какого черта (пардон) тысячи лет одно добро выпускает кишки из другого, которое не теми перстами крестится? Теперь детей раскассируют по вероисповеданиям, мало взрослым этим заниматься, эти будут друг другу морды бить? Были одни дети, дружили и дрались... теперь будут разборки, кто НАШ, а кто ходит во тьме, пособник исламистов, или жидомасон... или вообще фармазон некрещеный (ужосс)... вы уж извините, вы много веротерпимых батюшек знаете? Или в школы попрут (пардон) самые светочи, философы и гуманисты? Протестовать-то будет нельзя, пойдет общественный вал, все тети Полли на рога встанут - ату их, анчихристов!
Степной Волк, никоим не против Вас! Я уже имел время убедиться в чистоте Ваших помыслов. Но Вы знаете, наверно, чем вымощена дорога в ад.
 
 
(18.10.2009 - 20:03:50) цитировать
 
 
vill Философы, физики, учителя, художники, врачи, юристы, теологи, атеисты...
=31= =29=
 
 
(18.10.2009 - 19:54:45) цитировать
 
 
STEPENVOLF
iskatel написал:
1. Синдром Маугли? Я получил советское атеистическое образование и Маугли себя не считаю

Ну ты же в ШКОЛЕ получил образованиеbiggrin А без школы может и был бы Маугли.
iskatel написал:
ЦЕРКОВЬ ВОН ИЗ ШКОЛЫ!

Я тоже против Обязаловки. Такое воспитание вызывает отвращение.biggrin
iskatel написал:
Вы хотите обострения отношений с представителями других концессий? (православие ввели, а где же ислам, католицизм, язычество?)
Я не вижу ничего страшного, если детей познакомят со всеми основными религиями.
iskatel написал:
Придется, придется, расписание-то не резиновое, и учиться с утра до вечера дети не могут. И с чего будем снимать учебные часы? С физики, математики, чего-то еще? То есть в ущерб точным или другим необходимым наукам будем забивать детям головы религией?

Я по образованию физик, ты же знаешь. Я могу сказать, что проблема не количестве часов, а в том, как учат детей. Я имел печальный опыт один год вести физику по всем паралелям, и возможность порепетиторствовать. Для себя я отметил вот что: современная школа к шестому классу убивает у детей способность мыслить Они просто угадывают, что от них хочет учитель. А современная система ЕГЭ просто усилила эту ситуацию. Не волнуйся , Искатель, Детей может мы и воспитаем с Божьей помощью, ведь есть семья. Беда в твоих словах "поповские сказки". Я ведь не клеймил никого и ничего. Атеизм ведь тоже религия. Она ничем не доказана и зиждется на вере, что Бога нет. Ведь другие религии предлагают путь, как встретить Бога. И ведь мы чувствуем Его присутствие, чувствуем богооставленность, Его помощь, действительно наблюдаем чудеса. А что может предложить атеизм кроме гордыни, что человек пуп Земли. Ничего. Нет способа убедиться в небытии Божием. Да еще математика преподнесла сюрпризы в логике:Теорема Геделя о неполноте формальных систем и следствие из нее , что не все истины можно доказать. Да и физика основательно подпортила картинку: принцип неопределенности Гейзенбега уничтожил детерменизм. А там где нет определенности... Вся наука состоит из гипотез. А история подавно, а у нас в школе везде одновариантность, создаются стериотипы. Зато человек выходит из стен школы уверенный, что образован. А на самом деле это все лишь была профанация. По верхам, по верхам, поверхам...
 
 
(18.10.2009 - 19:22:37) цитировать
 
 
vill, и вообще новости публикуются регулярно, тебе ли не знать этого. Всё делается модераторами по мере возможности. Не надо писать с нетерпением что ты что-то подготовил, а модеры типа заняты. Ты один тут так назойливо пишешь. Спасибо за понимание. smile
 
 
(18.10.2009 - 19:17:36) цитировать
 
 
iskatel
STEPENVOLF написал:
Что? Верующих в резервации? Запретить ходить на выборы, учить детей? Да, да . Все правильно , мы же мракобесы. Нас нужно запретить. А в школе пусть будет толерантный атеизм, как сейчас.
Ничего хуже, чем современная школа я не видел. Я не представляю как контакты с Церковью ее может испортить. Если все так как пишет Веллер, никто из детей этих костных мракобесов правосланых слушать не будет. Там все речитативом говорят и по-русски два слова связать не могут. Чего вы боитесь? Что знакомство с религией может испортить детей. Они станут фанатиками? Я чаще встречаю фанатиков в нецерковной среде , среди атеистов. Вы хотите, чтобы никто никому не указывал, чтобы человек до всего доходил сам без информации? (Тогда вообще запретить школу, ведь ее церковь выдумала!). Пусть новые кретины с синдромом Маугли заполняют ниши нашей бедной страны.

А сейчас будет длинный и обстоятельный разговор, предупреждаю сразу.
Во-первых, кто кого не пускает на выборы, какие такие резервации и так далее? Не перегибайте, пожалста.
И во-вторых, мой главный тезис - ЦЕРКОВЬ ВОН ИЗ ШКОЛЫ! (либо только в ознакомительных целях в рамках НЕОБЯЗАТЕЛЬНОГО факультатива МХК наравне с остальными мировыми религиями)
А теперь объясняю почему:
1. Синдром Маугли? Я получил советское атеистическое образование и Маугли себя не считаю (хотя ава похожаbiggrin ). Вот стоят вопли "ну чем же плохо православие в школе?!" А вот тем плохо, что помимо него родимого еще есть куча других предметов, которые ради православия ПРИДЕТСЯ УРЕЗАТЬ. Придется, придется, расписание-то не резиновое, и учиться с утра до вечера дети не могут. И с чего будем снимать учебные часы? С физики, математики, чего-то еще? То есть в ущерб точным или другим необходимым наукам будем забивать детям головы религией? Вот тогда-то таких дикарей воспитаем, что мама не горюй. Что, впрочем, на руку склеенному с церковью правительству - воспитать не трезвомыслящих граждан, а не пойми кого.
2. Православие в образовании - ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ. Вы хотите скандалов с родителями, не желающими, чтобы их детям вбивали в головы поповские сказки? Вы хотите обострения отношений с представителями других концессий? (православие ввели, а где же ислам, католицизм, язычество?)Вы хотите скандалов в самом учительском коллективе? Ой не хотел бы я быть учителем биологии, которому придется читать теорию Дарвина после урока православия. Был же ведь уже в каком-то институте прецедент - одна двоечница заявила себя до фига правоверной и подала на препода в суд за преподавание темы о происхождении видов. Да еще стояла на входе в зал суда и предлагала бананы тем, кто считает себя произошедшим от обезьяны. Надо было приколоть на нее большую канцелярскую кнопку, как от произошедшей от пробкового дерева.
Так что открывайте себе воскресную школу, и всех особо желающих - туда. А в общеобразовательной нечего РПЦ делать.
 
 
(18.10.2009 - 19:00:40) цитировать
 
 
STEPENVOLF
vill написал:
Да!
Я живой свидетель!
Мы, когда с приятелями заходим в церквушку, все время нас то батюшка шугает, то свечная продавщица гонит. "Вам тут нельзя" - говорит.
А если и удается постоять, на красоту золоченую поглядеть, так следят неотрывно, чтобы че не свиснули.
"Вот стойте тут и за эту линию не заходите - батюшка ругаться будет..."
Может, я не уловил тему? Но ведь о церквях же речь идет?
Если не уловил - извиняйте.

Это не нескромное поведение, это глупое поведение. Это бич наших приходов. Потенциальных прихожан распугиваем...
 
 
(18.10.2009 - 19:00:20) цитировать
 
 
STEPENVOLF
vill написал:
Да!
Я живой свидетель!
Мы, когда с приятелями заходим в церквушку, все время нас то батюшка шугает, то свечная продавщица гонит. "Вам тут нельзя" - говорит.
А если и удается постоять, на красоту золоченую поглядеть, так следят неотрывно, чтобы че не свиснули.
"Вот стойте тут и за эту линию не заходите - батюшка ругаться будет..."
Может, я не уловил тему? Но ведь о церквях же речь идет?
Если не уловил - извиняйте.

Это не нескромное поведение, это глупое поведение. Это бич наших приходов. Потенциальных прихожан распугиваем...
 
 
(18.10.2009 - 18:55:17) цитировать
 
 
STEPENVOLF
iskatel написал:
Меня только раздражает то, что РПЦ, которая ну никак не может быть примером ни для чего (за ней и до революции ой грешков немало),

То о чем ты говоришь стало следствием светких реформ в Церкви Петра Великого, котрые в свою очередь стали следствием Притязаний патриарха Никона на власть. Если бы государство не управляло бы Церковью все было бы по другому. Извини за сослагательное наклонение.
 
 
 
 Популярные
   

 
 
TheNextThing SQL: 6 | Time: 2.72 sec 
Правообладателям