 |
Главное меню портала |
 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Топ авторов новостей |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Статистика портала |
|
|
| |
Новостей:
За сутки: 1
За месяц: 87
Всего:17653
Пользователей
За сутки: 8
За месяц:173
Всего:71108
Комментариев:
За сутки: 46
За месяц: 1406
Всего:485777
|
|
|
|
|
Пользователи онлайн |
|
|
| |
Гостей:11, Пользователей: 6 (bebr, asz, bizzz, alex58324851, Lesker, AntonZak)
|
|
|
Календарь |
|
|
| |
| « |
Май 2024 |
» |
| Пн |
Вт |
Ср |
Чт |
Пт |
Сб |
Вс |
|
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
| 6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
| 13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
| 20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
| 27 |
28 |
29 |
30 |
31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Последние комментарии |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
| |
| |
|
|
 |
 Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка |
 |
|
 |
Категория: Другое | Автор: vova | (20 ноября 2012) |
 |
|
|
|
 |
Комментариев: 145660 | Просмотров: 471206 | распечатать |
 |
|
|
|
КОММЕНТАРИИ
|
|
|
|
| |
| |
 |
Кстати, мой вопрос "почему некоторые гипотезы становятся для всех аксиомами?" относится не только к истории, филологии, биологии или физике.
Возьмём навскидку высказывание Экзюпери: "вы в ответе за тех, кого приручили". Рраз - и стало аксиомой, по которой меряют друг друга. А почему не "другой - это ад" Сартра? Возможно, что человечество чувствовало что-то такое и до Экзюпери, и обрадовалось, что кто-то сумел сформулировать это красиво. Но возможно и другое: один классик процитировал, потом другой - и все верят уже в эту формулу, не задумываясь о её правильности.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Берлиоз написал:
Но читал ли ты хотя бы Тацита, "История"?..
...Я специально не говорю о собственно исторических сочинениях хороших историков, тут ты можешь сказать что вранье, а только о первоисточниках.
Тит и Тацит - это первоисточники? Документальные документики? Дяденька, ты знаешь поговорку - "Врет, как очевидец"? Чото я не вижу в твоем списке Платона и Геродота с их свидетельствами об атлантах-гипербореях. Было бы очень в кассу... Пусть Геродот скинет тебе в фейсбук селфи с атлантом...
Значит так. Я серьезно и подробно интересуюсь только историей ХХ века. Потому что в этой истории есть более или менее документального материала из разных источников, на основании которых я сам, без посредников, могу сделать вывод о роли Сталина и Гитлера во Второй мировой войне, какова была цена победы и чья это оказалась победа. Да, мой подбор фактов и документов, которые я считаю исторически значимыми, будет субъективным. И, следовательно, будет субъективным мой вывод. Но это будет мой вывод, а не навязанная ангажированными властью интерпретаторами идеологически правильная концепция.
И по другому невозможно. История по определению субъективна. Я с этого начал: история как наука не существует, потому что не существует объективное историческое знание. Я не читаю историческую беллетристику и исторические монографии. Мне интересны только исторические исследования. В трудах историков я обращаю внимание только на голые факты и документы, и размышляю: откуда автор их взял, насколько можно им доверять и есть ли другие источники, ссылающиеся на эти документы? Я скептик. И тебе того же желаю...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
а оказывается по эфирному будет))
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Вольфсбург - ЦСКА 21-45 msk-tv.com/page/ntvplus-futbol-online.html
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Захар написал:
Берлиоз написал:
Я как-то долго доказывал одной девице, что действительно знаю Ай, на какие штуки пускаются хитроумные идальго! Букфы нет - и як так и було...
А на такую тему толковал еще Паустовский с Рувимом и Гайдаром, просвещая Ваню Малявина, под скрип старого дома.
Захар написал:
Берлиоз, а вообще, твоя, стреляющая глазками девица, ей бы дома сидеть и детей рожать Девица может родить в одном единственном случае, почитаемом в Христианстве.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Берлиоз, а вообще, твоя, стреляющая глазками девица, ей бы дома сидеть и детей рожать, больше от нее ни чего не требуется Человеческий глаз в слишком-слишком маленьком диапозоне видит, даже если бы она там побывала, то вряд-ли бы что-то разглядела
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
Я как-то долго доказывал одной девице, что действительно знаю состав звезд И правда знаешь ??? Вопрос тогда на засыпку - после какого элемента(по таблице мендеелева) звезда перестает "гореть" ?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Всё, что мы знаем о истории до ХХ века - это мифология и ее интерпретации. Но читал ли ты хотя бы Тацита, "История"? Или Бэду Достопочтенного? Я уж не говорю о "Деяниях саксов" Видукинда Корвейского, "Сокровенном сказании монголов", Симокатте, Тите Ливии, Иосифе Флавии... все это теперь доступно! Я специально не говорю о собственно исторических сочинениях хороших историков, тут ты можешь сказать что вранье, а только о первоисточниках. Вообще мнение что "все врут календари" в России очень распространено. Я как-то долго доказывал одной девице, что действительно знают состав звезд, но она только смеялась - как они могут это знать, сам подумай, если туда не летали!!! И стреляла глазками.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong написал:
Я просто не в курсе. Когда я был в курсе последний раз, то Петра прославляли Впервые это развенчание начала Екатерина Воронцова-Дашкова, доказывая в своей книге, что Петр не столько приобрел, сколько напутал и наломал дров - в отличие от Екатерины, которая-де и есть "великая", потому что реально назавоевывала чертову уйму. Впрочем, Дашкова сама сажала ее на трон, так что была пристрастна.
А вообще глубочайшие изменения шли уже при Алексее, и всем это было ясно. Только делалось все как положено у нас через заднее... кирильцо, скажем так. Ввели "полки иноземного строя" - но ими всерьез не занимались, и вместо европейской армии появились зачуханные пьяные солдатики по кабакам и кормушки для иностранцев (вспомним введение с теми же целями контрактной службы - вместо профессиональной армии "иноземного строя" получаются военные сезонники, мало расположенные тянуть лямку на заводе). Начали строить корабли - построили настоящий корабль "Орел", но он гнил на Волге, пока его не спалили разинцы как антихристово изобретение.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
blues написал:
учёт населения триста лет назад Триста не знаю, а гораздо раньше - запросто. Первую перепись в России провели монголы (для правильного обложения налогом), и называлось это "число".
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Цитата:
как ты себе представляешь учёт населения триста лет назад?
Отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос: а подати как, по-твоему, учитывали? Или откуда знали, сколько рекрутов можно набрать?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong написал:
Это мне кажется, или так и есть, что сейчас пошла кампания нападок на Петра Первого? С намёком, что Гейропа - не тот выбор.
Дело даже не в том, хорошо или плохо то, чем Петр занимался. Дело в том, что по тем скудным неоспоримым фактам, которые у нас есть - невозможно об этом судить. Всё, что мы знаем о истории до ХХ века - это мифология и ее интерпретации.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong написал:
Впрочем, последний раз в курсе я был во времена "Юноны и Авось" и "Гудбай, Америка". :)
Это значит, что история не только не наука, но и не журналистика, как утверждал Блюз. История - это песня!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Это мне кажется, или так и есть, что сейчас пошла кампания нападок на Петра Первого? С намёком, что Гейропа - не тот выбор. Я просто не в курсе. Когда я был в курсе последний раз, то Петра прославляли, а сейчас, например, внезапно выяснилось, что он загробил треть населения. Впрочем, последний раз в курсе я был во времена "Юноны и Авось" и "Гудбай, Америка". :)
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
легенда скорее что он НЕ был
Да там куда не посмотри всё легенда. Одна Екатерина I чего стоит 
Ef1m, как ты себе представляешь учёт населения триста лет назад?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Цитата:
История тут - это то, что Петр был сыном Алексея и Нарышкиной, что он овладел престолом в борьбе с Софьей, что он долго воевал (перечисление дат и битв), построил Питербурх и флот и помер от урологии.
История - это и тот факт, что за время царствования Петра I население Российской империи уменьшилось на треть.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
vill написал:
Эта ссылка, что в коменте #104513, она требует покупки премиума, а покупать что-либо очень не хочется.
 Там полно бесплатных ссылок, в том числе на твой любимый турбобит.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Попробую найти этот фильм и сделать.
Эта ссылка, что в коменте #104513, она требует покупки премиума, а покупать что-либо очень не хочется.
Как студиозус один говорил:
"Мы с жабой были в супермаркете..."
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
blues написал:
История тут - это то, что Петр был сыном Алексея и Нарышкиной
Это как раз легенда Учитывая, что кроме как от тебя я этого не слыхал (хотя допускаю что есть и такие слухи), легенда скорее что он НЕ был.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Меня учили, что это как раз и есть историческая наука... Так в любой науке есть гипотезы и предположения, дранье друг друга за бороды и "закрытые" открытия. Ты же на основе этого отрицаешь всю историю, как науку - я и постарался отделить в ней то, что составляет объективное едро. Ты же не будешь отрицать всю биологию, на основе нашего безумия в отношении генетики и тд? Так и история. Ну да, есть такие теории, что до 18 века вообще ничего не было - ни Грецыи ни Ассирии, и все это придумали враги чтобы опорочить и понеслась арба по кочкам великорусского ... сказал бы чего да обидятся опять. Другой деятель усмотрел элементы кириллицы в древнеебипетских гиероглифах. Третий нашел на Амуре какие-то доказательства проживания там русских во времена Владимирской Руси. Четвертый утверждает что русичи шили вполне приличные костюмы из меха еще 25 тыс лет назад, и приводит "реконструкцию" погребения - лежит мужик в этом костюмчике и даже в сапогах... но наверно хватит. То ли еще будет лет через пять, учитывая нынешние стимулирования к.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Меня учили, что это как раз и есть историческая наука
Правильно учили  Историческая, эээ, "наука" - это система оценок. Журналистика это.
История тут - это то, что Петр был сыном Алексея и Нарышкиной
Это как раз легенда
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Цитата:
А можно аргументировать?
Мне он не нравится. Да, точно, забыл сказать Бруно, что отвечал не как модератор, а как один из портальцев, чьё мнение он запрашивал.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Берлиоз написал:
А хорошо ли это все было, или плохо, да не есть ли это умаление роли руского народа, что не он первый начал горшки обжигать - вот это уже не история.
А что же это? Меня учили, что это как раз и есть историческая наука...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
mitro_fan написал:
Возьмем Петра Первого. У одних историков - он прогрессивный модернизатор, сделавший Россию европейской державой, у других - разрушитель российского государства и российского православия, космополит и самодур, воздвигший на крови и костях русских крестьян эклетичную "Венецию на болоте". В каждой из этих концепций может быть своя правда, но это - не наука. Ты путаешь историю и выводы из нее, делаемые попу-лизаторами (во всех смыслах). История тут - это то, что Петр был сыном Алексея и Нарышкиной, что он овладел престолом в борьбе с Софьей, что он долго воевал (перечисление дат и битв), построил Питербурх и флот и помер от урологии. Все это только на первый взгляд само собой ясно - про какого-нибудь Синнахериба Бесноватого приходится долго изучать доступные документы (включая Библию) и археологические находки. Они, кстати, объективны - если в пещере нашли битые горшки, значит, тут жили и жрали из этих горшков, а по радиоуглеродному анализу можно узнать, что было это 10 тыс лет назад. А хорошо ли это все было, или плохо, да не есть ли это умаление роли руского народа, что не он первый начал горшки обжигать - вот это уже не история. Я разделяю мнение одного деятеля, что отечественную историю надо не "чтить", а изучать и знать.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong написал:
мой ответ "нет".
А можно аргументировать?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
BRUNO, мой ответ "нет".
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
kidkong, ага, спасибо за инфу... Покопаюсь...
Dean Corso написал:
один язык из которого образовались все известные языковые семьи... если так, то лично мне в это верится с большим трудом... Ну я не беру китайско-японско-корейский... А, допустим, славянские, германские, латинские - похоже у них единый языковой источник... Там вроде ключевые слова, такие как "мама, мой" имеют схожую корневую структуру что должно указывать на единый языковой источник в далеком прошлом... Хотя это могло сложиться позже из-за заимствований... К сожалению тут я буду полагаться на мнение других, я просто слишком мало знаю в этой области...
mitro_fan написал:
сначала большинство говорит: "Кто придумал этот бред?", и только спустя годы: "Кто же этого не знает?" Обычно именно так и происходит Я вот очень долго не верил в черные дыры пока под давлением фактов был вынужден согласиться с их существованием, забавно, что сначала наука тоже рассматривала черные дыры только как гипотизу... Вот, а если вернутся к эволюции, то интересно то, что эволюция не ограничивается только живыми формами материи... Всмысле - материя принимает ту форму которая ей наиболее подходит по обстоятельствам... Естественно, с течением времени и вариациями...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Dean Corso написал:
в языковых макросемьях, вроде как, не приходится сомневаться
Я не случайно сравнивал с теориями из биологии и физики. Даже существование, скажем, славянского единства - и то подвергается сомнениям некоторыми смелыми одиночками. В том смысле, что абсолютно единого праславянского языка якобы не было, а были якобы очень родственные племенные диалекты, которые сильно влияли друг на друга. То же самое и с индоевропейским родством, но тут одиночки ещё смелее, так как всё происходило в незапамятные времена, а уж ностратическое родство, так вообще многие продолжают считать недоказанным.
А про историю я имел в виду вовсе не современный период. Да та же Троя - вся информация про неё взята из сказки "Иллиада" Гомера, она не более реальна, чем Атлантида или циклопы. Но существование Трои принято за аксиому благодаря тем процессам и свойствам общечеловеческого сознания, на которые я пытался вчера обратить внимание аудитории. И это только крохотный пример чисто для иллюстрации.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Популярные |
|
|
| |
- Том и Томас / Tom & Thomas (2002) Нидерланды, Великобр...
- Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Вел...
- Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка
- Либера: dvd-видео коллекция / Libera: dvd-video collection...
- Козы / The Goat Island (2012) США DVD-Rip + WEBDL-Rip + BD...
- Детский остров / Barnens O (1980) Швеция VHS-Rip + DVD-Rip...
- Неназначенные встречи / Nesmluvena setkani (1994) Чехия SA...
- Центральный вокзал / Central do Brasil (1998) Бразилия, Фр...
- Повелитель мух / Lord of the Flies (1963) Великобритания D...
- Летние забавы / Sommerjubel (1986) Норвегия DVD-Rip
- Особая дружба / Les Amities particulieres (1964) Франция D...
- Дэрил / D.A.R.Y.L. (1985) Великобритания, США DVD-Rip + HD...
- Робби / Robby (1968) США DVD-Rip + DVD5
- Мир Людовика / De wereld van Ludovic (1993) Бельгия, Нидер...
- Сорванцы / Les Turlupins / The Rascals (1980) Франция VHS-...
- Благовещение / Angyali udvozlet (1984) Венгрия VHS-Rip + T...
- Нежные кузины / Tendres Cousines (1980) Франция DVD-Rip + ...
- Замок в Испании / Un chateau en Espagne (2007) Франция DVD...
- Второй лучший / Second Best (1994) Великобритания, США DV...
- Запретный пляж / Playa Prohibida (1985) Мексика DVD-Rip + ...
- Сердце матери / Cuore Di Mamma (1969) Италия DVD-Rip + DVD...
- Где падают звезды / Kde padaji hvezdy (1996) Чехия SAT-Rip
- Заводной Парень / Jet Boy (2001) США, Канада DVD-Rip + WEB...
- Том и Лола / Tom et Lola (1990) Франция TV-Rip + DVD-Rip +...
- В твоё отсутствие / En tu ausencia (2007) Испания, Канада ...
- Золотые угри / Zlati uhori (1979) Чехословакия DVD-Rip + H...
- Двенадцатилетние / Twelve and Holding (2005) США DVD-Rip +...
- Кукушкины дети (1991) Беларусь TV-Rip
- Мондо / Mondo (1995) Франция DVD-Rip + DVD5
- Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) СССР TV-Rip + DVD-Rip ...
- Голубые джинсы / Du beurre aux Allemands / Blue Jeans (197...
- Две королевы и валет / Twee vorstinnen en een vorst (1981)...
- Парусина / Canvas (2006) США DVD-Rip + DVD5 + BD-Rip + BD-...
- Сильный, как лев / Lejontamjaren (2003) Швеция DVD-Rip + D...
- Черные ступни / Czarne stopy / Blackfoots (1987) Польша DV...
- Жгучая тайна / Burning Secret (1988) Германия, Великобрита...
- Горячий полдень / Горещо пладне (1966) Болгария TV-Rip + W...
- Хо-Хо-Хо / Ho-Ho-Ho (2009) Румыния DVD-Rip + HDTV-Rip + DV...
- Акробаты в саду / Akrovates tou kipou (2001) Греция DVD-Ri...
- Путешествие к маяку / La traversee du phare (1999) Франция...
- Некто, похожий на Ходдера / En som Hodder (2003) Дания DVD...
- Эмиль из Леннеберги / Emil i Lonneberga (1974) Швеция, ФРГ...
- Лекарство / The Cure (1995) США DVD-Rip + DVD5 + HDTV-Rip ...
- Сломленный / Zerwany (2003) Польша DVD-Rip
- Тореадоры из Васюковки / Тореадори з Васюкiвки (1965) СССР...
- СЭР / Свобода Это Рай / SER / Freedom Is Paradise (1989) С...
- Большая дорога / Le Grand Chemin (1987) Франция DVD-Rip + ...
- Мой сын для меня / Mon fils a moi (2006) Бельгия, Франция ...
- Там, где река чернеет / Where the river runs black (1986) ...
- Циске-Крыса / Ciske the Rat (1984) Нидерланды DVD-Rip + DV...
- Птичка / Pajarico (1997) Испания DVD-Rip + DVD9 + WEB-DL
- Я король замка / Je suis le seigneur du chateau (1989) Фра...
- Эрик в стране насекомых / Erik im Land der Insekten (2004)...
- Праздник ожидания праздника (1989) СССР DVD-Scr + DVD–Rip
- Август Раш / August Rush (2007) США DVD-Rip + BD-Rip + HD-...
- Никто не узнает / Dare mo shiranai (2004) Япония DVD-Rip +...
- Цыпочки / The Heart Is Deceitful Above All Things (2004) С...
- Нене / Nene (1977) Италия DVD-Rip + DVD5
- Побег невиновного / La Corsa dell'innocente / Flight of th...
- Малкольм в центре внимания / Malcolm in the middle (2000-2...
- Генезис / The Genesis Children (1972) США VHS-Rip + DVD5
- Что будет с тобой? / Was soll bloss aus dir werden (1984) ...
- Хористы / Les Choristes (2004) Франция, Швейцария, Германи...
- Влюбись в меня, если осмелишься / Jeux d'enfants (2003) Фр...
- Когда мне было 5 лет, я покончил с собой / Quand j'avais 5...
- Лучшее лето / Den Basta Sommaren (2000) Швеция DVD-Rip + D...
- Красный орел / Aguila roja (2009) Испания DVD-Rip + SAT-Ri...
- Я видел, как мама целовала Санта Клауса / I Saw Mommy Kiss...
- Дом / Home (2008) Швейцария, Франция, Бельгия DVD-Rip + HD...
- Девчонка-сорванец / Garcon manque / Tomboy (2008) Франция-...
- Запасный выход / Piso Porta (2000) Греция, Франция, Румыни...
- Тост / Toast (2010) Великобритания HDTV-Rip+PDTV-Rip+BD-Ri...
- Джастин Бибер. Видеоклипы / Justin Bieber. Videos (2009-20...
- Сущность Николаса / The Nature of Nicholas (2002) Канада D...
- Конрад, или ребенок из консервной банки / Konrad oder Das ...
- Приключения Локки Леонарда / Lockie Leonard (2007) Австрал...
- Вундеркинд / Le surdoue (1997) Франция TV-Rip
- Меня зовут Дэвид / I am David (2003) Великобритания, США D...
- Малек / Spud (2010) ЮАР DVD-Rip + DVD9 + BD-Rip + BD-Remux
- Я, Бакилья / Yo, El Vaquilla (1985) Испания DVD-Rip + DVD5
- Бруно / Bruno / The Dress Code (2000) США DVD-Rip + DVD9
- Свободен - тоже хорошо / Anche libero va bene (2006) Итали...
- Крошка Нильс Карлсон / Nils Karlsson Pyssling (1990) Швеци...
- Мы все из Бюллербю / Alla vi barn i Bullerbyn (1986) Швеци...
- Маленькие беглецы / Viva Cuba (2005) Куба, Франция DVD-Rip...
- В полцены / Demi-Tarif (2003) Франция DVD-Rip + DVD5
- Полурусская история / Sipur Hatzi-Russi (2006) Израиль DVD...
- "Крокодилы" из пригорода / Vorstadtkrokodile (20...
- Хранитель времени / Hugo (2011) США HD-Rip
- Маленький Жак из Нанта / Jacquot de Nantes (1991) Франция ...
- Прибежище Дьявола / The Devil's Playground (1976) Австрали...
- Пастушьи ангелы / Cowboy Angels (2006) Франция DVD-Rip + D...
- Клянусь, это не я! / C'est pas moi, je le jure! (2008) Кан...
- Повелитель Мух / Lord Of The Flies (1990) США DVD-Rip + WE...
- Да здравствуют привидения! / At' ziji duchove! / Long Live...
- Лучший вор мира / The Best Thief in the World (2004) США D...
- Жайме / Jaime (1999) Португалия, Бразилия, Люксембург DVD-...
- Счастье на поводке / Sreca na vrvici (1977) Югославия DVD-...
- Пит / Pete (2003) Великобритания VHS-Rip
- Заплати другому / Pay It Forward (2000) США HD-Rip + DVD9 ...
|
|
|
|
|
| |
|
| |
|
|
|
