 |
Главное меню портала |
 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Топ авторов новостей |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Статистика портала |
|
|
| |
Новостей:
За сутки: 1
За месяц: 87
Всего:17653
Пользователей
За сутки: 7
За месяц:172
Всего:71108
Комментариев:
За сутки: 42
За месяц: 1401
Всего:485780
|
|
|
|
|
Пользователи онлайн |
|
|
| |
Гостей:8, Пользователей: 11 (asz, kit55, Lesker, taiger, Mr Jones, Poppycock, Jonas, Ramek56, bebe900204, Exsulis, molniya_92)
|
|
|
Календарь |
|
|
| |
| « |
Май 2024 |
» |
| Пн |
Вт |
Ср |
Чт |
Пт |
Сб |
Вс |
|
|
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
| 6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
| 13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
| 20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
| 27 |
28 |
29 |
30 |
31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Последние комментарии |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
| |
| |
|
|
 |
 Смерть в Венеции / Death in Venice (1971) Италия, Франция DVD9 + DVD5 |
 |
|
|
|
| |
Название: Смерть в Венеции
Оригинальное название: Morte a Venezia / Death in Venice
Год выхода: 1971
Жанр: драма
Режиссёр: Лукино Висконти / Luchino Visconti
В ролях:
Дирк Богард / Dirk Bogarde, Сильвана Мангано / Silvana Mangano, Бьёрн Андресен / Björn Andrésen, Нора Риччи / Nora Ricci, Мариса Беренсон / Marisa Berenson, Лесли Френч / Leslie French, Маша Предит / , Кароль Андре / Carole André, Марк Бёрнс / Mark Burns, Ромоло Валли / Romolo Valli и другие
Описание:
Переживающий духовный и творческий кризис, композитор Ашенбах приезжает весной 1911 года на курорт Лидо близ Венеции. Внезапно его поражает и привлекает красота подростка Тадзио, сына польской аристократки. Смущённый своими чувствами, Ашенбах порывается уехать, но потеря багажа вынуждает его вернуться. К несчастью, он заражается быстротечной вирусной болезнью и последние мгновения жизни проводит, наблюдая за игрой и шалостями юного Тадзио на пляже...
Потрясающая по красоте картина Лукино Висконти - размышление об эфемерности всего прекрасного: любви, юности, красоты; о неизбежности смерти. Нельзя остановить время, нельзя удержать прекрасные моменты жизни...
Скриншоты
  
  
  
  
  
  
  
  
  
Диск № 1 - Morte a Venezia (DVD9):
Производство: Италия, Франция (Alfa Cinematografica)
Продолжительность: 02:05:08
Перевод: профессиональный многоголосый закадровый (т/к Россия, Film Prestige) + авторский одноголосый закадровый (Сергей Кузнецов)
Субтитры: русские, английские, итальянские, французские, немецкие, испанские, арабские, голландские, румынские
Бонусы:
- Visconti's Venice (Венеция Висконти) (00:08:59)
- A Tour of Venice (картинки)
- Theatrical Trailer (00:03:41)
(перевод бонусов – авторский одноголосый закадровый (Ю.Медведев)
Файл
Формат: DVD-Video
Качество: DVD9 (Custom)
Видео: MPEG2, 720x576 (16:9), 25.000 fps, 5695 kbps
Аудио 1: Dolby AC3, 48000 Hz, stereo, 192 kbps (русский, Россия)
Аудио 2: Dolby AC3, 48000 Hz, mono, 192 kbps (английский)
Аудио 3: Dolby AC3, 48000 Hz, mono, 192 kbps (французский)
Аудио 4: Dolby AC3, 48000 Hz, mono, 192 kbps (итальянский)
Аудио 5: Dolby AC3, 48000 Hz, stereo, 192 kbps (русский, Film Prestige)
Аудио 6: Dolby AC3, 48000 Hz, stereo, 192 kbps (русский, Кузнецов)
Размер: 6.48 GB
Диск № 2 - Bonus (DVD5):
Перевод: авторский одноголосый закадровый (Ю.Медведев)
Субтитры: английские, французские, немецкие, итальянские, испанские, голландские, финские, шведские
Содержание:
- At the Beginning of Death in Venice (Зарождение "Смерти в Венеции") – выступление сценариста Николы Бадалукко (00:19:35);
- Carnival Costume – художественный очерк от автора Сюзан Лиандра-Гиг "L'emprise du carnavalesque" ("The Hold of the Farce" / "Влияние фарса") (00:20:46);
- Piero Tosi, Costume Director – выступление художника по костюмам Пьеро Тоси "Пьеро Тоси, художник по костюмам или вкус к совершенству" (00:17:45);
- Трейлеры к "Гибели богов" и "Амаркорду" (без перевода)
Файл
Формат: DVD-Video
Качество: DVD5 (Custom)
Видео: MPEG2, 720x576 (4:3), 25.000 fps, 8934 kbps
Аудио 1: Dolby AC3, 48000 Hz, stereo, 192 kbps (русский)
Аудио 2: Dolby AC3, 48000 Hz, stereo, 192 kbps (итальянский)
Размер: 1.97 GB
Уважаемый пользователь, вам необходимо зарегистрироваться, чтобы посмотреть скрытый текст!
Скачать Смерть в Венеции / Death in Venice (1971) Италия, Франция DVD9 + DVD5
(Голосов: 26)
|
|
|
|
|
|
|
КОММЕНТАРИИ
|
|
|
|
| |
| |
 |
лучше новых двух написал:
И Мусоргскому перепало. За Мусоргского я ...! Он мой родственник. В семье бабушки его называли "бедный Модя". Или, кажется, несчастный Модя. Уж не помню.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Sandro, Sandro написал:
Вы правильно поступаете ... а лучше попросту не допускать причин Я поступлю правильно, если своими пусть и комканными под конец мыслями поспособствую конструктивной беседе. А бояться мне, бесстыжему, было чего по двум причинам: во-первых, я не объяснял последовательность своих мыслей, а только пытался передать конечную идею, и, во-вторых, использовал слова, значение которых, даже если бы было правильно понято, не изменило ровным счетом ничего. Слова пошлость ко мне применено не было, и это - хорошо, так как я только этого и опасался. И, более того, я расчитывал на понимание в том, что некоторые мои "должны быть" будут восприняты как "могли бы быть". Иронии я не боюсь, я ее, конечно же, люблю, но для себя, то есть - в своих словах, в этом нашем маленьком обсуждении выношу за рамки, потому что и дошутиться можно, с такой темой-то у фильма, при всей серьезности самого фильма, и не найти понимания из-за того, что мы окажемся на разных логических "этажах". Вот, например:Sandro написал:
такие авторы как Фрейд... это была ирония?.. Если сравнивать Фрейда с Моцартом, то Юм и Малер - для меня одно и то же, я их одинаково не знаю. В оправдание могу сказать только, что Малер рано или поздно привлечет мое внимание.
1)Sandro написал:
Забавная трактовка термина "вытеснение". Объясню. Согласен, неприятно, когда вот так заявляют про анализ да еще и сразу многих вещей. Но, поверьте, речь не шла о чем-то личном.
Сам психоанализ, кстати, с этого термина и начинался, как простой лингвистический анализ невинных слов, игравших забавные игры с вниманием и памятью. Вы дали внятное объяснение слову пошлость. Но не отрицали и одно из его значений - неприличность. Вот на это смысловое минное поле я с радостью и вступил.
И цель моя была самая не пошлая: обратить внимание на смещение оценок в области восприятия кино. В фильме оценки (вообще поведенческие, а не восприятия кино, конечно), кстати, тоже смещены относительно моих очень сильно. У аристократии тех времен (а Висконти, кажется, тоже был аристократ) понятия о хороших манерах были по моим меркам варварские, у них вытеснялось гораздо больше, чем у современных людей - за что надо сказать спасибо психоанализу за его демарш по массам.
Ваше смещение оценок в восприятии кино и мое смещение оценок в восприятии поведения - суть одно и тоже: вытеснение в разной степени. Но есть одно отличие: мое вытеснение - безусловное, прямиком в область бессознательного. Ваше же - может быть результатом намеренной игры слов (общекинематографический!:)). Тем более, что поскольку кино расчитано на анализ, именно который психо-, Манн же увлекался им, то предполагать намеренную игру слов у меня оснований выше крыши. Хотя это - не важно, важно - то, что под "многими вещами" мной понимался именно целый методологический комплекс (в обычном смысле) оценивания, который, судя по определению слова пошлость, можно применить не только в кино.
Зачем я это сделал? Все просто: никто не поддержал идею обсуждения уместности симфонической музыки на пляже (за кадром - помним, помним). А я увидел в этом интересный для меня вопрос. И хотя я сам на него и ответил, это еще ничего не значит. Вот.
2)Sandro написал:
Оформление в форму -- красиво, наверное, только это "туфталогия", простите. Да, это, простите, туфта вышла.
Заметил только после того как отправил. А писать еще пост не решился, понадеялся на понимание, знаете ли.
3)Sandro написал:
Выделенность это процесс? Неа... И даже не поднятие вопроса о ней...
Впрочем, Вы меня поняли, и за то - спасибо.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
вторая часть
4)Sandro написал:
Откуда и куда Вы предлагаете их выделять/не выделять? О! Итак. Если музыкант, умирая, слышит у нас музыку, то что должен слышать или видеть сталевар? Или его профессия недостаточно творческая? Вот или не обремененная вообще никаким трудом аристократка?
С этого места начинаются интересные вариации понимания этого фильма. Вот как в фильме показали смерть еще кого-нибудь?.. Или, пошу прощения, не показали?.. Ну, все равно, пойдем дальше - религия. Разве смерть для европейца, с момента зачатия пропитанного идеями христианства, не есть уравнение всех людей? Чем не протест против христианско-европейского гуманизма в том, что одни умирая слышат небесную музыку, а другие - умирают неизвестно как?
Или вопрос из области психологии творчества, но еще более общий. Здесь как бы есть два больших лагеря: одни (вобщем-то, большинство) считают, что люди рождаются разными (как мы с такими взглядами не докатились еще до каннибализма - я не знаю), а другие - что если человек не страдает тяжелыми расстройствами, то он - потенциальный гений, и это среда не дает реализовать ему свою одаренность (этот взгляд достоин внимания). И вот как быть с таким разделением в нашем случае? Когда человек умирает - он освобождается от социальных рамок? Если да, то его сознание безнадежно изуродовано его собственной жизнью (а ведь в фильме такой монолог есть, и я подозреваю, что не один)? Или он тоже вправе услышать голоса ангелов?
5)Sandro написал:
Музыка не может существовать вне формы, ибо это искусство, в котором форма и содержание взаимозаменяемы. Говорить здесь о каком бы то ни было навязывании со стороны человека -- логически неверно (Falsa in uno - falsa in omnibus.)
В чем мое uno? Думаю, этот момент не только мне не понятен. Но как минимум мне он невероятно интересен! Навязывание - это мое высказывание и оно может поддаваться любому сомнению. Но что значит взаимозаменяемость формы и содержания в искусстве? Отдельный вопрос: музыка вне формы не сможет существовать, если всё бесформенное назвать свободной формой, но это спорно - разве не так?
6)Sandro написал:
Инверсия -- в неменьшей степени термин музыкальный, кстати. Да, музыкальный. Но в русском языке ему соответствует "обращение". Нет, этого я не знал, и в таком смысле не применял. А вот в литературе и в драматургии - он тоже есть. И в этом смысле - я применял, когда говорил, что музыку можно поменять местами якобы обратно. И опять же, я не сделал ни одного шага против замысла режиссера - я всего лишь этим правомерно указал на то, что такой больной человек, выдвигаясь на пляж под палящее солнце (а уселся Ашенбах под его лучики же), подписал себе смертный приговор сразу. То есть он запустил механизм смерти встав с постели, как говорят иногда про живого человека, что он - труп, не жилец... Вопрос его смерти стал только вопросом времени.
Sandro написал:
Требовалось бы по хорошему пояснить в каком контексте и с каким значением Вы его употребляете. Конечно! Но если бы от одного этого слова я заслужил бы слово "пошлость", то и стараться же не было смысла. Инверсия сама по себе - невинное явление в нашей психике. Это разновидность замещения чего бы то ни было в нашем внимании на противоположность. Просто явление замещения разработано до упора. До пошлости в значении заезженной пластинки: или объект (слово-то какое...) замещается подобным - случай подавленной и выплеснутой агрессии или фетишизма, или он замещается противоположным - инверсия - случай всех слов, начинающихся с гомо-... А этот упор, однако, оказался тупиком. Особенно по части инверсии. Этого уже давно нет. И если уж на то пошло, то сам автор термина инверсия с трудом выделил инверсию из интроверсии. И выводил он оправдание своих влечений именно через свою интроверсию. А разница между инверсией и интроверсией - колоссальная (кстати, это предложение - повод для анализа, последнее слово явно не из той песни, как раз случай инверсии, вот Вам, пожалуйста).
7)Sandro написал:
Эту русскую песню в фильме поет вовсе не мать Тадзио
Вот ведь как... Что ж, даже не представляю почему так... А насчет простоты формы одноголосья в сравнении с симфоническим исполнением придется тогда мне исключить...
В замен задам другой вопрос. Возможно он покажется забавным, но - возможно - он и не лишен смысла. Перед самым концом Тадзио был лицом окунут в... как бы это сказать?.. ну, скажем так, в пляж. Зачем? Можно ли считать этот "пляж" отбеленной грязью?
8)Sandro написал:
Успехов! Пасиб!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Иржик, буду стараться, 
засекай время.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro написал:
Возможно, поупражнявшись изрядно, Вы научитесь писать внятно или даже красиво. Ядрена капуста!  Ухтышк, ждем экзерсисов! Сделай нам красиво!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
uhtyshk,
Цитата:
тут я должен прямо сказать, что кино целиком не смотрел, повесть вообще не читал, и только бегло просмотрел биографию Манна.
Вы правильно поступаете, что без всякаго стыда заявляете об этом. Я тоже считаю, что стыд -- атавистическое чувство и нужно всячески подавлять его в себе, а лучше попросту не допускать причин, способных его вызвать. Поэтому и я самым безстыдным обзом признаюсь, что знаю почти все, что создано Т. Манном, Висконти, да и музыка Малера мне знакома не только по adagietto из 5-й симфонии, использующейся в фильме (знаю практически все симф. и камерно-вок. творчество.) Также от моего внимания не ускользнули воспоминания Дирка Богарда, опубликованные в журнале "Искусство Кино" и интервью Б. Андресена, доступные на различных сайтах в сети internet.
К слоау, такие авторы как Фрейд, Юнг, Юм и прочие отцы психоанализа были проштудированы мною в свое время достаточно подробно. Позвольте однако указать мне на некоторые неточности в Вашем сообщении.
1)Цитата:
получится весьма динамичная картина вытеснения: и неглубокого но многих вещей в подсознание и - что нас больше интересует - этого фильма из общего потока кинематографии.
Забавная трактовка термина "вытеснение". Годится, пожалуй, разве только для профанов.
2)Цитата:
оформление в какую-то конкретную форму той музыки, в которой мы все живем, но не все всегда слышым
Оформление в форму -- красиво, наверное, только это "туфталогия", простите.
3) Цитата:
Таким образом, поднимая снова вопрос выделенности одаренных людей, можно другими словами этот процесс выразить<...>
Выделенность это процесс? Никогда бы не предположил даже.
4) Цитата:
Так в праве ли мы выделять творчески одаренных людей? Ответ на этот вопрос на самом деле очень сложен, и категоричное "да" возможно только при условии многих "если"
Откуда и куда Вы предлагаете их выделять/не выделять?
5) Цитата:
Надо показать именно неисполненные планы, высвобождение небесной музыки из плена форм, навязанных ей фантазией несовершенного человека
Музыка не может существовать вне формы, ибо это искусство, в котором форма и содержание взаимозаменяемы. Говорить здесь о каком бы то ни было навязывании со стороны человека -- логически неверно (Falsa in uno - falsa in omnibus.)
6)Цитата:
инверсия (психоаналитический термин) воплощена в фильме слишком сильно
Инверсия -- в неменьшей степени термин музыкальный, кстати. Требовалось бы по хорошему пояснить в каком контексте и с каким значением Вы его употребляете. (А фильм скорее про некую перверсию -- это немного другое )
7) Цитата:
песня, спетая матерью Тадзио, могла бы звучать и в момент смерти<...>
Эту русскую песню в фильме поет вовсе не мать Тадзио (он был поляк), а русская женщина, отдыхающая в том же отеле (ее исполняет Маша Предит, а написал Мусоргский)
8)Цитата:
Надеюсь, моя риторика никого не задела, а стилистика - не смутила.
Нет, стилистика не смутила, а отсутствие ясности в мыслях не оскорбила. Не обязательно писать как Декарт, можно и как Хайдегер. Риторика тесно связана с красноречием и стройностью в формулировках, но Вы об этом, к сожалению, не позаботились. Contradictio да ignoratio различные, одним словом. Возможно, поупражнявшись изрядно, Вы научитесь писать внятно или даже красиво. Успехов!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Иржик,
Для того чтобы выражать свои мысли приходится давать определения, иначе невозможно было бы вовсе понимать друг друга, тем более, что для каждого из нас слова имеют подчас различную окраску и вызывают различные ассоциативные ряды. Однако Мир был сотворен, как пишут, Словом, и Адам начал свою жизнедеятельность с того, что стал давать имена вещам.
Я не столь тщеславен и самонадеян, чтобы считать, будто в понимании мироустройства мы, живущие сейчас, сильно превосходим своих предшественников. Человеческая природа не совершенствуется, ибо замешана на инстинктах, которые могут проявляться в большей или меньшей степени опосредованно. Говорить о прогрессе применительно к культуре (и искусству как феномену культуры) вообще безсмысленно: тогда пришлось бы признать как не подлежащий сомнению факт, что Ван Гог выше Леонардо, а Малевич -- выше Ван Гога... Тут можно сейчас множество примеров привести, но думаю, мысль понятна и так.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro, это замечание:
Sandro написал:
фильм грешит общекинематографическою пошлостью
требует небольшой выдержки, как сдобное тесто. Добавим в замес немного психоаналитических дрожжей (не переборщить!), получится весьма динамичная картина вытеснения: и неглубокого но многих вещей в подсознание и - что нас больше интересует - этого фильма из общего потока кинематографии. -графия уже преполагает обобщение, а при таком объяснении пошлости - "общекинематографическая" и есть сдоба. Из этого теста можно выпечь очень даже изысканные вкусности: от политических до... тут я должен прямо сказать, что кино целиком не смотрел, повесть вообще не читал, и только бегло просмотрел биографию Манна. Но это и не важно, потому что вопрос я разверну вообще в другую плоскость:
Sandro написал:
Видит Ашенбах вожделенный предмет, и тут же музыка небесная в голове рождается...
Рождается? Не будем рассказывать Сказки Венскаго леса - кино называется Смерть в Венеции. Режиссер пошел по принципу "тупиков не бывает - бывают непробитые туннели", меняя писателя на композитора.
Перед тем, как обозначить круг из двух вопросов, задамся вопросом родов и рождаемости музыки. В самом общем виде, что значит рождается музыка? Думаю, так можно говорить про написанное произведение - и сразу опережая собственные мысли поправлюсь: записанную. Говоря про великих композиторов, мы в праве признавать за ними приобщенность их к некоему неиссякающему источнику бесконечной в своих разрешениях в разные там тоники и доминанты музыки (я не спроста ставлю вопрос выделенности творчески одаренных людей). Так я хочу обратить внимание на то, что при всем многообразии, всей многочисленности и при всей сложности произведений тех же Моцарта, Баха, Малера (последнего я включаю в этот список примеров, опираясь на известные мне мнения музыкантов и не могу этого не сделать, так как в фильме звучит его музыка), в каждом из их произведений слышится одна и та же мелодия или гаромония... Впрочем, мелодия или гармония - что характерно, так и не написанные ими! - это не совсем правильные определения, точнее было бы говорить об определенных состояниях, но это уже глубины творчества, в которых можно потонуть, а так - надеюсь - моя мысль ясна.
Имея такое понимание "закадровой" (для композитора) музыки можно ставить конкретный вопрос о рождении какой-то конкретной симфонии или любого другого произведения в его голове. Когда мы говорим, что у кого-то в голове родилась музыка, мы используем безусловно удобное языковое клише. Но мы никогда не говорим наоборот, что музыка у кого-то в голове умерла, - это и позволяет сделать вывод, что это не более чем штамп. Справедливости ради надо признать, что это один из не многих штампов, обладающих поэтичностью. Таким образом, поднимая снова вопрос выделенности одаренных людей, можно другими словами этот процесс выразить как просто оформление в какую-то конкретную форму той музыки, в которой мы все живем, но не все всегда слышым (опять же, этот вопрос выделенности).
А теперь - вопросы.
1. Так в праве ли мы выделять творчески одаренных людей? Ответ на этот вопрос на самом деле очень сложен, и категоричное "да" возможно только при условии многих "если" (обращаю внимание - двойное допущение, что есть логическая ошибка).
2. Главный вопрос. Как показать смерть композитора? Не думаю, что струйка запекшейся крови тут большая помощь... Перед нами более грандиозная задача: обозначить смерть нерожденных младенцев! Угасание источника не есть проблема, тут, кстати, само время постаралось - последние кадры сопровождаются не симфонией, но стонами... Надо показать именно неисполненные планы, высвобождение небесной музыки из плена форм, навязанных ей фантазией несовершенного человека. Это должны быть проблески чистоты из океана стонущей симфонии (а если представить симфонию как океанский лайнер - то можно представить обрывки мелодии, доносящиеся с тонущей в океане Симфонии...), как те блики на гребнях волн, которыми пестрят последние кадры...
Имхо, инверсия (психоаналитический термин) воплощена в фильме слишком сильно. Это даже не имхо, а вопрос вкуса, но все равно имхо. Я ее даже вижу в этих самых последних кадрах: песня, спетая матерью Тадзио, могла бы звучать и в момент смерти, а симфония - как раз в то время, когда Ашенбах шел на пляж. Но, возможно, инверсия - важный прием для режиссера (я ж грю, кино не смотрел...), более важный, чем противопоставление (это как раз то, в купе с инверсией этой, из-за чего я его смотреть и не могу...).
Вот такие кулинарные изыски. Надеюсь, моя риторика никого не задела, а стилистика - не смутила.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
blues,
Малер там -- более чем к месту! Никакой иной музыки и не могло быть, особенно если учесть историю создания самой новеллы: ведь Манн писал "Смерть в Венеции", имея ввиду Малера, и это известный факт.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Sandro написал:
Прочтите внимательно -- буде охота -- мою последнюю "рецензию", где я весьма аргументированно и последовательно изложил свою позицию
Конечно. Я не то что очень люблю или болею этим фильмом - для меня он эталон фильма вообще. Тем более взят был не самый простой материал для адаптации.
Имхо, лучше чем Висконти рассказал, эту историю не расскажешь. Да и Малер по-моему там тоже к месту.
Иржик написал:
Что такое пошлость - не сможет сказать никто
Вот именно. Но при этом в нашей стране средний класс извели в том числе и под лозунгом борьбы с пошлостью.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Черт, это же не баба, а Тадзио! Но кадрик выбрали - баба и баба.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
vill написал:
Если так всем понравился фильм, то, может, постер какой посолидней? Постер, конечно, диковатый. Да просто халтура. Ашенбах вообще с заду, и какая-то баба - она-то тут зачем? Впрочем, это обычный прием постермейкеров без запросов: случайный кадр обязательно с бабой, и довольно. Бабизм-ягизм в наши дни. Но, Вилл, новость не наша, и не нам ее менять? Я например не люблю, когда у меня постеры меняют.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro, я вполне понимаю вашу мысль, что пристрастие в данном случае - не ругань в адрес Висконти, а наоборот симпатия к нему, я сам это исповедую, и не стану критиковать несимпатичных мне, разве что ругнуть. Но: Sandro написал:
Пошлость по своему определению это "избитая банальность", затасканность что ли, - то, что некогда было живым, но сделалось мертвым, обветшавшим и фальшивым Противопоставление подлинной красоты Поменьше штампов и в этих вещах! Можно нагородить определений, и все это будет ложь. Что такое пошлость - не сможет сказать никто. Как и точно определить понятие обыватель, мещанин, сноб, фат и тд. Это прежде всего для говорящего - средство самовыражения. Раневская, обзывая дачи пошлостью, выражала себя как помещицу. Мы, с позиций нашего смешного и далекого 21 века, можем узреть пошлость в вещах еще более далекого 20-го, воображая, что чему-то научились за это время - мы уже не показываем ледоход при развязке любовных недоразумений, героини уже не всхлипывают в платочек и не кидаются прочь, а герой обязательно бежит вслед с криком "Вера!"... но все это крайне относительно. Можно сколько угодно найти пошлости и у Висконти, и у Антониони (Бертолуччи, Феллини, Леоне... даже Пазолини... хватит). Но стоит ли?Sandro написал:
blues,
Специально заниматься изысканием пошлости у Висконти - разумеется бред. Прошу прощения, что вмешался, ибо я не Блюз, но все же. Это я привел, чтобы показать, что читал, и не полагаю в таком простом виде. Разумеется, я понимаю, что тут не было специальных изысканий, и наоборот есть просто показавшееся интересным подмеченное явление. Это мы поприветствуем.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
vill,
Цитата:
Если так всем понравился фильм, то, может, постер какой посолидней?
Какова ирония! Только что о пошлости говорили...
blues,
Специально заниматься изысканием пошлости у Висконти - разумеется бред. Прочтите внимательно -- буде охота -- мою последнюю "рецензию", где я весьма аргументированно и последовательно изложил свою позицию.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Если так всем понравился фильм, то, может, постер какой посолидней?
Вот такой:
http://s005.radikal.ru/i210/1009/ba/cb82f0fd3edb.j pg
Или просто такой:
http://s002.radikal.ru/i197/1009/78/135f7fd7a4b0.j pg
??
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Иржик,
Цитата:
Хотя во многом наличие или отсутствие пошлости зависит от нашего отношения к предмету (см. внимательнее мой предыдущий пост.)
Что такое условности искусства я знаю не понаслышке. Только надо разделять условность, присущую любому виду искусства изначально (возьмите, к примеру, оперу - насквозь пронизанный всевозможными условностями жанр) и условность, навязанную тому или иному виду/жанру модой, господствующей в определенную историческую эпоху. Вы разсматриваете исключительно второй аспект явления, но увы - сознательно или неосознанно, - манкируете первый.
То, что Малеровская музыка не звучит непосредственно на побережье, я, слава богу, догадываюсь. Также для меня не является секретом то обстоятельство, что музыка в кино может присутствовать "в кадре" и быть с ним связана напрямую (т. е. замотивирована неким действием - присутствием в кадре играющих музыкантов, например), а также "за кадром", неся не меньшую, а подчас и гораздо большую нагрузку в неизбежном обобщении и связывании всех элементов киноязыка воедино. (Можно прочесть об этом подробнее у Эйзенштейна в работе "Вертикальный монтаж".) В фильме присутствуют оба способа внедрения музыки в видеоряд и даже противопоставляются, т. о. заостряя драматургию.
Пошлость по своему определению это "избитая банальность", затасканность что ли, - то, что некогда было живым, но сделалось мертвым, обветшавшим и фальшивым Противопоставление подлинной красоты Тадзио и кустарных ухищрений цирюльника - еще одна составляющая драмы, взятая в почти ироническом ключе, но неразрывно связанная с главной идеей и новеллы Т. Манна, и фильма Л. Висконти, а именно с вечным дуализмом "Природа - Искусство". К 1971 году в истории кинематографа накопилось уже порядком "фильмов про композиторов", в которых процесс написания музыки изображался крайне примитивно, но хуже того, - почти всегда одинаково: едет Штраус в экипаже с хорошенькой мамзелькой по лесу, а вокруг птички поют - "вуаля", "Сказки Венскаго леса" готовы etc. Теперь простейшая редукция: растиражированный прием есть штамп; где штамп, там и фальшь (из-за увеличения репродуктивности), а "катехизис штампов" есть пошлость. Именно это обстоятельство и позволило мне говорить о пошлости в трактовке образа Ашенбаха у Висконти, проявленной в конкретной сцене.
Я тем не менее очень люблю этот фильм, а в свое время и вовсе был болен им, так что защищать Висконти от моих "нападок" - если б мастер и нуждался в чьей-либо защите, - не стоит.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro написал:
Хотя во многом наличие или отсутствие пошлости зависит от нашего отношения к предмету
Вот-вот. По-моему, пошлость у Висконти искать - странное какое-то занятие 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro написал:
так и с пошлостью, на мой взгляд: она либо есть, либо ее нет вовсе. Так это вот именно на чей взгляд, и в какую эпоху. Чехову пошлыми казались дачи и дачники, а уж про крыжовник и не заикайся. А я очень его люблю. Так и с Малером под закат на морском берегу. Сейчас это может быть и пошло - но фильм-то 1971 г., а раньше музыка играла в фильмах гораздо большую роль! потом усвоили над этим потешаться, а зря. Каждое искусство условно, и когда начинается погоня под бурный оркестр - никто ведь и тогда не думал, что это на самом деле в чистом поле музыка играет! С тех пор многоэ изменилось. Классическая оперетта сейчас кажется вообще забавой для дебилов, но ведь нынешние изыски тоже покажутся пошлыми и дебильными через 50 лет! А мне так кажется что гораздо раньше...
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
А против какой Вы? "Дьяволов не бывает - ни морских, ни сухопутных", так и с пошлостью, на мой взгляд: она либо есть, либо ее нет вовсе. Хотя во многом наличие или отсутствие пошлости зависит от нашего отношения к предмету. Простите за некоторый солипсизм.
А в общем, все это ерунда... Как глупа человеческая природа! Как не хочется нам допускать мысль о том, что вероятнее всего Андресен вполне заурядный тип, а его красота - случайная игра генов; будто красота не самодостаточна и нуждается в каких-то дополнительных для себя обоснованиях и оправданиях морально-этическаго толка. Разве не на этом "погорел" Ашенбах?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro, я не против такой пошлости 
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
blues,
А Вам не кажется, что и этот безусловно превосходный фильм грешит общекинематографическою пошлостью, каковая проявляется в эпизоде с звучащей за кадром 3-й симф. Малера (сцена на пляже. Закат)? Видит Ашенбах вожделенный предмет, и тут же музыка небесная в голове рождается... Ну ведь пошло же.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Sandro написал:
Blues,
Где же Вы?
Здесь я
Сорри что долго не отвечал.
Sandro написал:
столько знаю про Висконти, Андресена, Богарда и, вообще, про кинематограф!
Это хорошо
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
|
Blues,
Где же Вы? Я уже здесь. И я столько знаю про Висконти, Андресена, Богарда и, вообще, про кинематограф!
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Зеркало на фолдер:
http://wolkozay.ifolder.ru/6562691
http://wolkozay.ifolder.ru/6562692
http://wolkozay.ifolder.ru/6562693
http://wolkozay.ifolder.ru/6562694
http://wolkozay.ifolder.ru/6562695
http://wolkozay.ifolder.ru/6562696
http://wolkozay.ifolder.ru/6562698
http://wolkozay.ifolder.ru/6562699
http://wolkozay.ifolder.ru/6565790
http://wolkozay.ifolder.ru/6565791
http://wolkozay.ifolder.ru/6565792
http://wolkozay.ifolder.ru/6565793
http://wolkozay.ifolder.ru/6565794
http://wolkozay.ifolder.ru/6565795
http://wolkozay.ifolder.ru/6565796
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
 |
Эмммм... а где же ссылка? :)
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Популярные |
|
|
| |
- Том и Томас / Tom & Thomas (2002) Нидерланды, Великобр...
- Либера. Дискография. / Libera. Discography (1988-2012) Вел...
- Болталка - Балаболка - Тарахтелка - Флудилка - Пузомерка
- Либера: dvd-видео коллекция / Libera: dvd-video collection...
- Козы / The Goat Island (2012) США DVD-Rip + WEBDL-Rip + BD...
- Детский остров / Barnens O (1980) Швеция VHS-Rip + DVD-Rip...
- Неназначенные встречи / Nesmluvena setkani (1994) Чехия SA...
- Центральный вокзал / Central do Brasil (1998) Бразилия, Фр...
- Повелитель мух / Lord of the Flies (1963) Великобритания D...
- Летние забавы / Sommerjubel (1986) Норвегия DVD-Rip
- Особая дружба / Les Amities particulieres (1964) Франция D...
- Дэрил / D.A.R.Y.L. (1985) Великобритания, США DVD-Rip + HD...
- Робби / Robby (1968) США DVD-Rip + DVD5
- Мир Людовика / De wereld van Ludovic (1993) Бельгия, Нидер...
- Сорванцы / Les Turlupins / The Rascals (1980) Франция VHS-...
- Благовещение / Angyali udvozlet (1984) Венгрия VHS-Rip + T...
- Нежные кузины / Tendres Cousines (1980) Франция DVD-Rip + ...
- Замок в Испании / Un chateau en Espagne (2007) Франция DVD...
- Второй лучший / Second Best (1994) Великобритания, США DV...
- Запретный пляж / Playa Prohibida (1985) Мексика DVD-Rip + ...
- Сердце матери / Cuore Di Mamma (1969) Италия DVD-Rip + DVD...
- Где падают звезды / Kde padaji hvezdy (1996) Чехия SAT-Rip
- Заводной Парень / Jet Boy (2001) США, Канада DVD-Rip + WEB...
- Том и Лола / Tom et Lola (1990) Франция TV-Rip + DVD-Rip +...
- В твоё отсутствие / En tu ausencia (2007) Испания, Канада ...
- Золотые угри / Zlati uhori (1979) Чехословакия DVD-Rip + H...
- Двенадцатилетние / Twelve and Holding (2005) США DVD-Rip +...
- Кукушкины дети (1991) Беларусь TV-Rip
- Мондо / Mondo (1995) Франция DVD-Rip + DVD5
- Сказка о Мальчише-Кибальчише (1964) СССР TV-Rip + DVD-Rip ...
- Голубые джинсы / Du beurre aux Allemands / Blue Jeans (197...
- Две королевы и валет / Twee vorstinnen en een vorst (1981)...
- Парусина / Canvas (2006) США DVD-Rip + DVD5 + BD-Rip + BD-...
- Сильный, как лев / Lejontamjaren (2003) Швеция DVD-Rip + D...
- Черные ступни / Czarne stopy / Blackfoots (1987) Польша DV...
- Жгучая тайна / Burning Secret (1988) Германия, Великобрита...
- Горячий полдень / Горещо пладне (1966) Болгария TV-Rip + W...
- Хо-Хо-Хо / Ho-Ho-Ho (2009) Румыния DVD-Rip + HDTV-Rip + DV...
- Акробаты в саду / Akrovates tou kipou (2001) Греция DVD-Ri...
- Путешествие к маяку / La traversee du phare (1999) Франция...
- Некто, похожий на Ходдера / En som Hodder (2003) Дания DVD...
- Эмиль из Леннеберги / Emil i Lonneberga (1974) Швеция, ФРГ...
- Лекарство / The Cure (1995) США DVD-Rip + DVD5 + HDTV-Rip ...
- Сломленный / Zerwany (2003) Польша DVD-Rip
- Тореадоры из Васюковки / Тореадори з Васюкiвки (1965) СССР...
- СЭР / Свобода Это Рай / SER / Freedom Is Paradise (1989) С...
- Большая дорога / Le Grand Chemin (1987) Франция DVD-Rip + ...
- Мой сын для меня / Mon fils a moi (2006) Бельгия, Франция ...
- Там, где река чернеет / Where the river runs black (1986) ...
- Циске-Крыса / Ciske the Rat (1984) Нидерланды DVD-Rip + DV...
- Птичка / Pajarico (1997) Испания DVD-Rip + DVD9 + WEB-DL
- Я король замка / Je suis le seigneur du chateau (1989) Фра...
- Эрик в стране насекомых / Erik im Land der Insekten (2004)...
- Праздник ожидания праздника (1989) СССР DVD-Scr + DVD–Rip
- Август Раш / August Rush (2007) США DVD-Rip + BD-Rip + HD-...
- Никто не узнает / Dare mo shiranai (2004) Япония DVD-Rip +...
- Цыпочки / The Heart Is Deceitful Above All Things (2004) С...
- Нене / Nene (1977) Италия DVD-Rip + DVD5
- Побег невиновного / La Corsa dell'innocente / Flight of th...
- Малкольм в центре внимания / Malcolm in the middle (2000-2...
- Генезис / The Genesis Children (1972) США VHS-Rip + DVD5
- Что будет с тобой? / Was soll bloss aus dir werden (1984) ...
- Хористы / Les Choristes (2004) Франция, Швейцария, Германи...
- Влюбись в меня, если осмелишься / Jeux d'enfants (2003) Фр...
- Когда мне было 5 лет, я покончил с собой / Quand j'avais 5...
- Лучшее лето / Den Basta Sommaren (2000) Швеция DVD-Rip + D...
- Красный орел / Aguila roja (2009) Испания DVD-Rip + SAT-Ri...
- Я видел, как мама целовала Санта Клауса / I Saw Mommy Kiss...
- Дом / Home (2008) Швейцария, Франция, Бельгия DVD-Rip + HD...
- Девчонка-сорванец / Garcon manque / Tomboy (2008) Франция-...
- Запасный выход / Piso Porta (2000) Греция, Франция, Румыни...
- Тост / Toast (2010) Великобритания HDTV-Rip+PDTV-Rip+BD-Ri...
- Джастин Бибер. Видеоклипы / Justin Bieber. Videos (2009-20...
- Сущность Николаса / The Nature of Nicholas (2002) Канада D...
- Конрад, или ребенок из консервной банки / Konrad oder Das ...
- Приключения Локки Леонарда / Lockie Leonard (2007) Австрал...
- Вундеркинд / Le surdoue (1997) Франция TV-Rip
- Меня зовут Дэвид / I am David (2003) Великобритания, США D...
- Малек / Spud (2010) ЮАР DVD-Rip + DVD9 + BD-Rip + BD-Remux
- Я, Бакилья / Yo, El Vaquilla (1985) Испания DVD-Rip + DVD5
- Бруно / Bruno / The Dress Code (2000) США DVD-Rip + DVD9
- Свободен - тоже хорошо / Anche libero va bene (2006) Итали...
- Крошка Нильс Карлсон / Nils Karlsson Pyssling (1990) Швеци...
- Мы все из Бюллербю / Alla vi barn i Bullerbyn (1986) Швеци...
- Маленькие беглецы / Viva Cuba (2005) Куба, Франция DVD-Rip...
- В полцены / Demi-Tarif (2003) Франция DVD-Rip + DVD5
- Полурусская история / Sipur Hatzi-Russi (2006) Израиль DVD...
- "Крокодилы" из пригорода / Vorstadtkrokodile (20...
- Хранитель времени / Hugo (2011) США HD-Rip
- Маленький Жак из Нанта / Jacquot de Nantes (1991) Франция ...
- Прибежище Дьявола / The Devil's Playground (1976) Австрали...
- Пастушьи ангелы / Cowboy Angels (2006) Франция DVD-Rip + D...
- Клянусь, это не я! / C'est pas moi, je le jure! (2008) Кан...
- Повелитель Мух / Lord Of The Flies (1990) США DVD-Rip + WE...
- Да здравствуют привидения! / At' ziji duchove! / Long Live...
- Лучший вор мира / The Best Thief in the World (2004) США D...
- Жайме / Jaime (1999) Португалия, Бразилия, Люксембург DVD-...
- Счастье на поводке / Sreca na vrvici (1977) Югославия DVD-...
- Пит / Pete (2003) Великобритания VHS-Rip
- Заплати другому / Pay It Forward (2000) США HD-Rip + DVD9 ...
|
|
|
|
|
| |
|
| |
|
|
|
